这是一个创建于 175 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近看了下京东有微软的 surface pro 11 和 surface laptop 7 开始预约了，都是基于 x elite 芯片做的，16G 版本的大概 1.1 万出头，这个价格说实话已经是对标 iPad Pro 和 MacBook Air 了，只能说是不相上下，而 32G 的大概是 1.5 万到 1.6 万之间，这个价位我觉得比 2 万买 MacBook Pro 划算多了
另外还看到了宏碁非凡 Go Pro 2024 新款，32G 的定价 6500 ，刨开 MacBook Pro 的 miniled 显示屏，还有触摸板，一些工业设计，我觉得对于考虑笔记本长续航和低发热的目标人群来说，降一些预算的话，这个宏碁 Go Pro 2024 会是苹果在万元价位内预算的强大对手
另外看了下，后续还有好多 x elite 芯片的笔记本电脑，只能说后面考虑买轻薄本轻办公的用户有福了，ARM 架构的 CPU 真的省电又安静。就是 Windows on ARM 的兼容性还需要时间来沉淀
另外还看到了宏碁非凡 Go Pro 2024 新款，32G 的定价 6500 ，刨开 MacBook Pro 的 miniled 显示屏，还有触摸板，一些工业设计，我觉得对于考虑笔记本长续航和低发热的目标人群来说，降一些预算的话，这个宏碁 Go Pro 2024 会是苹果在万元价位内预算的强大对手
另外看了下，后续还有好多 x elite 芯片的笔记本电脑，只能说后面考虑买轻薄本轻办公的用户有福了，ARM 架构的 CPU 真的省电又安静。就是 Windows on ARM 的兼容性还需要时间来沉淀
77 条回复 • 2024-06-10 15:57:19 +08:00
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SeaTac 175 天前 via iPhone
不会
让我想起好多年前微软发布 surface book ，ppt 上拿独显吊打 MacBook Pro 的核显 换成 arm 还是这个样子 |
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flowerains 175 天前  1
不会 arm 上的 win 现在还是个残废系统
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kyor0 175 天前 1
Windows 在 arm 上就是个笑话，更何况这个 cpu 也不咋地
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digd 175 天前 2
不是说微软的转译水平已经和 rosseta2 差不多了吗，可能会起来
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noahhhh 175 天前
算个选择吧，比 MBA 强比 MBP 弱，看新闻说明年 NVIDIA 也会做消费级 arm 芯片，我比较期待那个
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x4gz 175 天前 1
就看微软有多大号召力让各个开发商软件适配 ARM 了（总不能一辈子靠转译吧
利好 Mac 虚拟机 |
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Automatica 175 天前
假设我自己是考虑买轻薄本办公的用户，更不会考虑 win ，本来就是整天的文字工作还得面对 win 那垃圾的字体渲染，还有中易宋体。
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smallboy19991231 175 天前
win11 系統不行關 CPU 什麼事
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lynan 175 天前
可能装 Linux 以后会比较好用吧（对于特定的程序员群体）
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icyalala 175 天前
Window 的 x86 兼容是优势，到了 arm 上反而是劣势了，愿意做适配的软件还是太少太慢，只能跑大把转译的软件。
但如果装 Linux 安装顺利的话，反而能吸引一些开发者，毕竟 Linux 现在对 arm 生态适配得很好，我都想搞一台。 |
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Biggoldfish 175 天前 via Android 4
"MacBook 现有的地位" 指市占率十几趴，8G 内存卖$一千八的地位吗
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elechi 175 天前
等评测
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Granthese 175 天前
就拿你说的宏碁非凡 Go Pro 为例，同样是 32G+1T ，Ultra5/Ultra7+2.8K 120Hz IPS 只要 5600/6400 （换成 90Hz OLED 加 200 ），消费者为什么要选兼容性更差的骁龙笔记本，就为了续航？那你需要了解一下「本地视频播放续航 7 小时」的含金量🥴
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Granthese 175 天前 1
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daydreamcafe OP @Biggoldfish 我是指 MacBook 在轻薄本方面的地位，我自己有个 windows PC 打游戏，但是平时出门办公还是喜欢 ARM 的长续航和离电性能
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402124773 175 天前
我个人认为，windows 平台不应该去搞什么 arm ，就专注在 x86 领域上，向 huawei matebook x pro 2024 那个方向去发展，轻薄笔记本，980g 重量。
如果能够搞个 5 小时高度办公+快充。为什么一定要去和苹果拼这个续航，没什么意义。windows 强的地方在于众多软件，特别是工业软件，这部分，很难响应微软号召，改成 arm 版本的。 就如同电车，只要能续航 500km+到处可用的快充。一定要去追求 1000km 的续航吗。 |
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402124773 175 天前
@noahhhh
屏幕我倒并不觉得一定要用 oled 。huawei 算是一个引领方向的开拓者，后续这个材料的成本价格肯定会降下来。 我觉得比较好的笔记本，能够有个 2k 屏幕+ultre 5 性能+16GB+1T 存储。重量 1.1kg 左右。价格尽量低一点。对于普通用户完全够了。 在笔记本领域，huawei/honor 其实做的挺不错的，相较传统厂商。 |
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mmdsun 175 天前 via iPhone
Win11 ARM 现在确实不错，专制兼容性不错
https://www.oschina.net/news/293443/microsoft-prism-translation-layer-for-arm |
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icyalala 175 天前
@Biggoldfish 看看微软 CEO 怎么说：
问：微软在追赶最新前沿的 Mac 产品时遇到了困难，你们今天是否真正缩小了差距，并认为可以从苹果手中夺取多少市场份额？ 答：我们现在拥有最好的 ARM 处理器，我们希望像在云计算领域那样，从落后变为领导者。我们觉得再 PC 领域苹果做得非常出色，现在我们想重启 Win vs Mac 的竞争。 |
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kera0a 175 天前 via iPhone
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jemyzhang 175 天前 via Android
其实和硬件无关，主要还是软件生态
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enihcam 175 天前
宏基”7 小时“问题，我认为是个运营事故。期待高通被宏基扇耳光的后续反应。
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MrKrabs 175 天前
没小核干嘛不买 amd
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wulili 175 天前 1
Windows ARM 发展越好，越有利于 MacBook ，因为它可以跑 win arm 虚拟机😂
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INTOX8O 175 天前
我更期待 intel 画的那个 x86s 的饼
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ZeroDu 175 天前
之前就看说过，这个 u 能不能成，是看微软的了
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DIMOJANG 175 天前
Windows 准备好与 Mac 竞争：这个新加的 AI 是有多烂能把 Windows 拖累到要和 macOS 对标？
X Elite 是否撼动 MacBook 地位：以前用单热管压 i9 、无风扇压 m3 的时候也没能被啥撼动啊🤣…… Windows 曾经 All in 过触摸屏（ windows 8 ）、VR （ windows 10 ），结果都是后面灰头土脸的改回来，这次 All in AI 不知道会是个什么下场。 |
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ShadowPower 175 天前
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gorira 175 天前
我真心希望他们可以，但是眼睁睁看着这几家厂商以前做过的事和产品的我，理智告诉我基本不可能。
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ShadowPower 175 天前
我觉得不会撼动 MacBook 的地位，但会对整个行业产生很大的影响。
PC 市场会进一步细分，而且一部分 Android 用户（搞机的那种）和一部分 macOS 用户会享受到好处。 |
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DIMOJANG 175 天前
@ShadowPower #29 其实感觉你们俩说法都没错，这个 u 要是在 windows 下面没有软件能用，或者实际任务表现因为调度或者其他原因很差的话，那这个 u 确实就算是败在微软手上了。
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SayHelloHi 175 天前
Windows 的号召力如何 各大厂商 有动力适配 Windows arm 吗 期待中 😁
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andytao 175 天前
只要你们想，袋鼠数据库工具可以第一时间支持 Windows on ARM 。
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rojer12 174 天前
有没有一种可能的使用场景，把这个 arm 本当作一个浏览器/远程桌面客户端？我倒是觉得这样还不错诶，除了价格不太行，其他都还好
毕竟现实中大部分人上网也就需要个浏览器，复杂的工作远程到其他 x86 台式机上面做就好啦，有原生的 remote desktop 体验不会差吧 |
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SilentOrFight 174 天前 1
坐等 new hackintosh for arm
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ShadowPower 174 天前
@rojer12 这种使用场景在 Windows RT 的时代就可以做到了……
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agagega 174 天前 via iPhone
有多少人是因为 Arm 的优势而选择 Mac 的呢？
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rojer12 174 天前
@ShadowPower #37 但是 arm 更省电吧，按这种使用场景十几个小时应该很轻松诶
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worldlist 174 天前
windows on arm 这东西印象里比 mac on arm 还要早，然而 mac 上现在 inter 的应用已经很少了，windows on arm 还在考虑兼容性的问题
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chiu 174 天前
>> 而 32G 的大概是 1.5 万到 1.6 万之间，这个价位我觉得比 2 万买 MacBook Pro 划算多了
我一直以为买 Mac 和买 PC 的客户群体是不会重叠的. |
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leo72638 174 天前 1
Mac 用 Intel 的时候 Surface 撼动了 MacBook 的地位吗
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wclebb 174 天前 via iPhone
我用 Mac UTM 虚拟机运行会有什么问题吗？
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DIMOJANG 174 天前
@agagega #38 我虽然是因为 ARM 的优势选择的 Mac （而不是其他机器 + Linux ），但这并不是我不用 Windows 的理由……而且这个发布会只能说是雪上加霜，微软不把这些破烂 AI 给删干净这辈子都不可能回去了
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mnm3721 174 天前
就和别人问你为什么买 iPhone 一样，答案还不够明显么。基本都是冲着 MacOS 去的。其次微软那德性说不定哪天就管生不管养，再等个几年看看可能会考虑
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daydreamcafe OP @agagega 我就是因为 arm 选择的 macbook ，只是为了有个趁手的设备可以离电移动使用，至少对于我来说 macbook 的优势就是这个。平时在家我都懒得开 macbook ，有做点啥都是用的 windows PC ，现在如果说有了 arm 芯片的 windows 笔记本，我想应该会有人考虑买吧，不过手头这个 m1pro 估计还能战好些年
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coolcoffee 174 天前
我不太看好 Windows on Arm 。兼容性太好会导致看起来还行，用起来又会总觉得差那么一点。 比如 x86 虽然靠转译虽然基本上也能用，但是明明有 arm 版本可以更流畅省电。开发商会评估兼容迁移的成本，很多历史包袱又会让开发商觉得又不是不能用，这一点点用户量不值得去迁移。 两头讨好的结果往往就是会像上一代 windows + 高通一样的下场。
生态是一个巨大的包袱。 这点还是很佩服巨硬的，强大的兼容性之下是有巨硬在负重前行；反观果子就是轻装上阵，每次稍微恶心一下用户和开发者。 |
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Mikawa 174 天前
我用 Windows 打游戏的，用 WoA 那不是非常残废...
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wniming 174 天前
@daydreamcafe #47 我也是因为 arm 买的 macbook ，还买了 2 台 macmini ，全都装了 asahi linux ，我是去年 7 月买的，当时如果知道今年就能买到其它的 arm 笔记本和 mini 主机，我绝对不会买 mac 。
mac 的生态太封闭了，虽然 asahi linux 的大佬们逆向了大部分的硬件并写出了开源驱动，但是无法解决安装比传统的 linux 安装更麻烦的问题，gpu 驱动也是一直都有一些显示上的小问题，音频也时不时没有声音。 我是很希望微软能把 arm pc 搞起来的，虽然我不用 windows ，但 arm pc 的流行对 linux 用户来说绝对是好事。 |
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jiangyang123 174 天前
做到 安卓平板的价格再说吧,1000 以下
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ShadowPower 174 天前
@coolcoffee 只要办公软件、IM 、开发工具（短时间运行的无所谓，例如 git ）、浏览器都有原生版本，日常体验就很棒了。
其他的转译也无所谓，哪怕是游戏，因为 x86 下的表现其实不过如此…… |
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ShadowPower 174 天前
@wniming 确实，WoA 有个额外的好处，是能让笔记本大厂去做 ARM 笔记本。
然后 Windows 本身保证了设备必须具有 UEFI+ACPI 。 买来可以装 Linux （如果适配了的话）。 这至少比之前那些基于 XX 派的笔记本好不少。无论是做工、性能还是能耗比，也不用看发行版官网有没有当前设备可用的镜像。 |
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iniMeow 174 天前
地位估计是先别想了，能把 Win 阵营原有的轻需求办公用户转移过去就不错了
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joyhub2140 174 天前
除非能撼动 x86_64 PC 在游戏领域的地位。。。
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gchuyun 174 天前 via iPhone
@ShadowPower 如果是这个假设，那么高通最成功，其次苹果，微软只有失败，因为苹果会换成这款处理器，而其 arm 生态远强于微软
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ShadowPower 174 天前 via Android
@gchuyun 可以换一个假设，苹果没有发布 M1 ，而是发布了搭载当时高通最好的 8cx gen 2 的 MBP 。
用户换了新款 Mac 发现大多数应用都需要转译，有很多软件（例如 Docker ）还不能用，还没跑几个应用，处理器就满载了，而且此时能耗比表现也没有优势。 如果只有这种处理器可选，苹果应该不会推出 ARM 笔记本…… |
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ElDanno 174 天前 via iPhone
能让用户尽量无感就是大胜利了
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OneMan 174 天前
跟股市靠概念，就能韭菜割了一茬又一茬，没有记忆，永远充满幻想
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jqtmviyu 174 天前
看好 x86s.
我记得 x elite 功耗比 amd 6800 系列的还高. |
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weeei 174 天前
需要对比同级别 CPU 的 x86_64 和 Arm 的软件性能，如果 Arm 性能领先一倍，厂商肯定会积极跟进。
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ShuWei 174 天前
等上市了之后再看吧，对微软和高通都没有任何信心
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Alixys 174 天前
有种把笔记本 x86 砍掉，那应该可以全自动超越 Mac ，但是这是不会发生的事
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FightPig 174 天前
win 系统拖后腿，但是吧，利好 arm linux
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maolon 174 天前 via Android
反正综合现在 signal65 的报告，宏基这个内鬼的图，还有 gb6 泄露跑分来看 X elite 这个 u ，单核性能不如 m3 ，同样是 surface 模具满载温度比 surface 上代 i7 还高，signal65 报告里写续航比 m3 air 长 25%，但是宏基的图说 50wh 电池播视频 7 小时。就不知道谁真谁假了。
但是考虑到他 12 大核的配置没小核，续航理应不会好看。 要我猜就是 arm 笔记本的优势他一个不沾: 高单核，高续航，高能耗比 |
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ZztGqk 174 天前 via iPhone
倒是希望能卖起来有利于 Mac 降价，现在就是直接抢钱。
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learnshare 174 天前
Mac 切换为 M 芯片的时候，系统和应用没太多障碍。
Android 切换为 x86 的时候，Intel 放弃了 Atom 这条产品线。（买过一台 Nokia N1 ，能用的 App 挺少） Windows RT 诞生于 11 年，只能安装部分商店里的应用，第三代 Surface 已经放弃了。 ARM 也行，但能跑 20 年前的程序吗 |
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Jirajine 174 天前
@ShadowPower https://www.qualcomm.com/developer/blog/2024/05/upstreaming-linux-kernel-support-for-the-snapdragon-x-elite
这个平台可以说很好，再等两个内核版本就可以买了。但你要想整个设备所有硬件都能驱动的话，还是买支持 linux 的型号比较好。 |
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wobushisavior 174 天前 via Android
宏碁非凡 GoPro 2024 使用的晶片是骁龙 X Elite-3.4GHz (X1E-78-100)
，在它之上还有骁龙 XElite -3.4GHz (X1E-80-100)，骁龙 X Elite -3.8GHz (X1E-84-100) 后两款可以看 Galaxy Book4 Edge |
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wanguorui123 174 天前 via iPhone
看微软的执行力了，如果还是半壶水大概率起不来
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m1nm13 174 天前
ARM 1W? 5K 都得考虑下啊,大概率买回来就是残疾玩具.这么说只配 3K
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leekayui 174 天前
还是别当小白了，windows 没有苹果的号召力，软件都不一定能很好适配
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tairan2006 174 天前
linux 笔记本倒是可以期待一下
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yKXSkKoR8I1RcxaS 174 天前
Windows 这破 B 字体看着就恶心
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daimon1 174 天前
window 太拉了，放着不动也热的不行，连休眠都做不好的系统，再强的 cpu 也白搭
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zhandouji2023 157 天前 via Android
only Apple can do ，Apple 快要把 x86 Mac 都砍了。那就又能轻装上阵了。
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