V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
ne6rd
V2EX  ›  职场话题

中年想去日本,求指点迷津

  •  
  •   ne6rd · 2 天前 · 5313 次点击

    技术: 5 年 JAVA & Javascript ,2 年 PHP ,4 年 C#。 现在纯后端做 API ,技术栈 c#, netcore, azure 。 这两天看了下市场上的招聘,c#搞 API 的少,用 azure 的也没几个。 感觉大厂用 Java ,初创小公司 Go 比较多。

    语言: 英语对话和书写都是 Business Level 。 日语考了 N2 。 感觉只能找纯英语的公司。

    薪资: 税后年收换算成日元大概 8M 日元,想找税前最少 10M 的,一是房贷有压力,二是方便申请高才签证。

    这两天脑补了几个方向,选择很多,有点迷茫。

    • JAVA ,习惯了 c#之后有点厌恶 JAVA 的语法,好像目前 kotlin 很火,有用这个做 API 的吗,还是大多是移动端
    • Go, 个人挺感兴趣的,自己上手应该没问题,但是担心 0 经验没有竞争力
    • C# Azure, 继续死磕 azure ,目标日本 MS ,之前投了两次,面试机会都没有。
    • C# Unity, 一直有做游戏的梦想,但是工作上没机会实现,而且感觉需要很多 3D 方面的知识。
    • 日语,继续学日语,扩大选择面,但是没有环境效率低。

    有没有在日的大佬能指点一下,该往哪个方向努力比较好?

    第 1 条附言  ·  2 天前
    再补充一下,没有说一定要去,就是有这个念想。
    而且主要是想搞个永驻签证。以前的概念总以为要呆个 5 年,10 年才能拿到。
    最近研究了下高才 80 分有可能是一个快速的途径,万事俱备就差一个 10M 的 offer ( 8M 的话 70 分也够了,其他找补也不是不行,但是为了个念想降低收入好像又有点本末倒置了)。

    看了些目前的信息,感觉 10M 的招聘不是没有,但是无奈技术经验不太对口。所以就是想了解下如果再学点啥能有帮助。
    https://opensalary.jp/en/years-of-experience?role=software-engineer
    https://japan-dev.com/jobs
    63 条回复
    kk2syc
        1
    kk2syc  
       2 天前
    不说别的,你至少先把 n1 考下来在思考这么些七七八八的
    ztstillwater
        2
    ztstillwater  
       2 天前 via iPhone   ❤️ 7
    你要投在日本的英语公司,需要想清楚:第一、你相比印度人的优势在哪里?人家英语是母语。第二、你相比日本本地人的优势在哪里?人家不用办理工作签证
    tongbufu
        3
    tongbufu  
       2 天前 via iPhone
    劝退
    有这闲工夫国内也混的不错了
    2xvaHoK2LGxQ29R5
        4
    2xvaHoK2LGxQ29R5  
       2 天前 via Android
    去日本搞 IT 是想做什么啊,不太能理解,日元贬值越来越厉害,是真的觉得日本涨薪幅度能有那么高吗
    ne6rd
        5
    ne6rd  
    OP
       2 天前
    @kk2syc
    N1 去年 12 月考了,卡在阅读上。今年继续努力。
    日语我觉得肯定是要学的,但是即使过了 N1 ,纯塑料日语对找日语环境的工作有多大帮助呢?

    个人还是偏向找英语环境的公司。
    ne6rd
        6
    ne6rd  
    OP
       2 天前
    @kangyue9999

    就想趁年轻混个日本永驻?然后再找 fully remote 的 global 的工作
    2xvaHoK2LGxQ29R5
        7
    2xvaHoK2LGxQ29R5  
       2 天前 via Android   ❤️ 1
    @ne6rd 混个永驻可以,问题在于后者的稳定程度。如果是单独想解决后者的问题在不在日本其实也不重要。
    但是有一个问题在于如果是想在日本公司工作的话语言一定要过关,因为日本人不 care 你英文
    2xvaHoK2LGxQ29R5
        8
    2xvaHoK2LGxQ29R5  
       2 天前 via Android
    @ne6rd 薪资的话肯定还是日本公司比非日本(外企)公司要高吧
    kk2syc
        9
    kk2syc  
       2 天前
    @ne6rd 没 N1 就没有入场券,这东西是你达成目的的必要基础
    ne6rd
        10
    ne6rd  
    OP
       2 天前
    @ztstillwater

    英语尬聊可能没印度人强,但是工作方面完全应该够用了?
    比日本人的话,7 年的英语职场工作经验?
    yuanmomo
        11
    yuanmomo  
       2 天前 via iPhone   ❤️ 1
    真实经历。一个朋友,大数据,03 年来瑞典,待了三个月,没成,回国了,去年三月去日本了,我印象是不会日语,只会英语,一样的成功了。

    事情只要你想做,就一定能找到办法。
    ne6rd
        12
    ne6rd  
    OP
       2 天前   ❤️ 1
    @yuanmomo
    感谢鼓励,个人也是这么认为的。

    但是年纪也经不起折腾和试错了,想在行动前把方向搞清楚。
    feiyekong
        13
    feiyekong  
       2 天前 via iPhone   ❤️ 1
    大佬好 考了三次前几天总算把 n1 过了
    pingpingping
        14
    pingpingping  
       2 天前
    > 8M 日元,想找税前最少 10M 的
    这个标准不算低啊,哈哈哈,在日本也是人中龙凤了。
    pingpingping
        15
    pingpingping  
       2 天前
    还是 税后!!!
    pingpingping
        16
    pingpingping  
       2 天前
    国税庁の「令和 5 年分 民間給与実態統計調査」によると、2023 年時点で年収 1,000 万円を超える人の割合は5.5 %です。これは、給与所得を得ている6,068 万人のうち、およそ18 人に1 人の割合です。

    8M 税后的话,税前要 1000 万了把。。 100 个人中的 5 个,而且是程序员的工作,很多厉害的销售 和很多部长 级别也是在这 100 个人之中的,可想见竞争很激烈把。。
    liuzimin
        17
    liuzimin  
       2 天前 via Android
    印象中去日本都是为了苟、为了避卷的。你这么向上进取,而且英语还牛逼,干嘛不去欧美去日本?
    pingpingping
        18
    pingpingping  
       2 天前
    》 100 个人之中的
    5 个人中的
    yuanmomo
        19
    yuanmomo  
       2 天前 via iPhone
    @ne6rd 说错了,是 23 年,刚才发现,就是前年的事情
    thoo61871
        20
    thoo61871  
       2 天前
    税前 10M 很牛逼了,樱花妹的择偶对象。
    ne6rd
        21
    ne6rd  
    OP
       2 天前
    @pingpingping

    我看这里 10 年经验左右的大概 10M 大概也就中等水平?
    https://opensalary.jp/en/years-of-experience?role=software-engineer
    viosonlee114
        22
    viosonlee114  
       2 天前
    你更适合澳加新
    ne6rd
        23
    ne6rd  
    OP
       2 天前
    @liuzimin

    因为已经在欧美了,但是看我头像也知道,老二次元了,总有个去日本的念想。
    ne6rd
        24
    ne6rd  
    OP
       2 天前
    @viosonlee114

    是的,技术栈更符合,但是呆久了是有点无聊。
    huihuilang
        25
    huihuilang  
       2 天前 via Android
    起码 N1 的日语,否则卷不过三哥
    suuuch
        26
    suuuch  
       2 天前
    日语 N2 应该可以投一部分公司了
    Devilker
        27
    Devilker  
       2 天前
    等等,过了 2027 年再去。
    ne6rd
        28
    ne6rd  
    OP
       2 天前
    @Devilker
    可以等,但是 2027 年这么具体,有啥说法吗?求明示。
    tony666999
        29
    tony666999  
       2 天前 via iPhone
    如果已经在日本了就劝不要折腾了。如果还在国内的话,这个条件是可以尝试的,但是要找欧美的以英语为主的单位,日语还差点,非欧美大概率纯正日企进不去,只能是老中派遣。
    ZhiyuanLin
        30
    ZhiyuanLin  
       2 天前
    房子能脱手早点脱了,拿了永住就能合法把墙内资产换汇转移出去。
    就是拿到永住的同时会变成日本赠与税和遗产税征税对象,所以父母家里如果有钱也早点拿一部分走。
    这两年英语工作少很多,找不到 10M 的 8M 凑合凑合也行,现在有 N2 来生活一年拿个 N1 问题不会太大。
    valkyrjaE
        31
    valkyrjaE  
       2 天前   ❤️ 1
    想找税前最少 10M 的,一是房贷有压力,二是方便申请高才签证。
    没日语 没啥大机会,英语的公司很少,欧美大厂都在 freeze ,而且你才五年经验,很多普通日企要到管理才有这个薪资,感觉你完全不了解日本的工资情况,程序员薪资比国内要低。
    先看看这个网站吧: https://opensalary.jp/roles/software-engineer
    rick13
        32
    rick13  
       2 天前 via iPhone
    我没去过日本,但我看过一些科普,日本 10m 还是相当难的,国内过去没日语还想涨薪,个人应该要非常非常牛吧
    ne6rd
        33
    ne6rd  
    OP
       2 天前
    @valkyrjaE

    感谢回复,这个网站我已经参考过了,也列在了前面的回复里。
    五年经验你是指 JAVA 吗?我是从 2011 年开始做,中间略有间断,但现在也差不多 11 ,12 年了。

    而且但从这个网站的数据看,5 年-10 年经验,变化不大,而且都有 10M 的样本。

    纯日式公司我也觉得肯定没戏。
    feikaras
        34
    feikaras  
       2 天前 via iPhone
    日本工资又不高。去干啥。
    老二次元的话刷刷 gal ,n1 几乎白送的。
    但是真的上心的话,日本的滤镜早碎了。
    BeautifulSoap
        35
    BeautifulSoap  
       2 天前   ❤️ 1
    不知道 lz 水平如何,但要求收入 10M ,日本本土能提供这么高工资的企业也没几家,如果水平真的够的话倒无所谓,但日本这种工作机会不太多。降低到 8M ,7M 的话倒是挺多,但是可能对日语要求比较高。不过凡事都可以试试。。。。
    申请永驻这东西看你高不高兴申请了,我是高才 80 分签证已经 6 年了,到现在都没申请永驻,主要是太麻烦了(嗯,今年我的目标就是对申请永驻这事积极点)。认识的挺多人拿着高才签也没申永驻,主要真的麻烦。而且现在新的无期限高才签可以允许父母过来带娃,我就见过有拿了永驻然后生娃后又换回高才签的
    Bokjan
        36
    Bokjan  
       2 天前
    如果你是纯自己投的话,我说得很片面和尖锐,但这就是事实:1. 英语没用; 2. 1000 万不可能。
    pinecone1
        37
    pinecone1  
       2 天前
    1. 英语岗位极少极少,全世界的人抢就那么几个岗位,极难
    2. 日语岗位达不到 1000w ,何况你没语言
    a566
        38
    a566  
       2 天前
    如果你一个大厂都没待过,就先在国内苟着
    sagaxu
        39
    sagaxu  
       2 天前
    日本税后 8M ,这水平混国内大厂起码多拿 50%
    findblue
        40
    findblue  
       2 天前   ❤️ 1
    在日八年,现在拿的高才。不是 it 行业,只能说一下整体情况

    日企的话,日语达不到可以商务沟通的水平的话几乎可能性都很低。而且只学能力考的话对进行商务沟通几乎没什么帮助,如果确实想去日企还是建议油管上多找一找商务敬语视频啥的看看。不过 N1+英语好的话应该会很加分。

    高才就三种,研究型,技术型,经营型。op 应该是考虑技术型吧,那加分项目应该集中在学位,专利数量,国家资格。可以考虑考个日本政府承认的国家资格证啥的。

    收入的话, 现在日元汇率这几年一直在低位,物价也一直在涨,不是太舒服反正
    rocmax
        41
    rocmax  
       2 天前 via Android
    在日本英语+1kw 以上只能考虑 gafa 或者头部咨询公司。这些公司全球都有招聘,OP 可以看看在所在地能不能达到入职要求。与其先到日本再入职这些公司,不如寻求一个海外入职并 transfer 到日本的机会比较现实,毕竟在日本求职语言还是会有影响。
    一旦入职上面的公司,收入应该会高于 1.5kw ,生活还是非常宽裕的。
    liukanshan
        42
    liukanshan  
       2 天前
    税前 1 千万日元,实际到手税至少要交 30%,这里面还没有包括年金保险,我认识很多 N1 的人,月收 20-30 万都有,不过题主英语好,可以试试大手会社
    zhouyin
        43
    zhouyin  
       2 天前
    @liukanshan
    20-30 万日元?
    huihuiHK
        44
    huihuiHK  
       2 天前
    just do it
    galenzhao
        45
    galenzhao  
       2 天前
    1m 的话 普通开发 基本也就 google jp 这个级别的公司能给的起了
    galenzhao
        46
    galenzhao  
       2 天前
    非开发的话, 我同学媳妇,日英双语 sap 能给到 15
    neptuno
        47
    neptuno  
       2 天前
    有钱了再去日本,不是去日本赚钱的
    lidlesseye11
        48
    lidlesseye11  
       2 天前
    永驻有啥用?我记得还是每年至少要在日本待半年以上才行,不然会作废,并不是来去自由的。
    tuomasi
        49
    tuomasi  
       2 天前 via Android
    去啊,日本好的很,去了就发金条
    angryfish
        50
    angryfish  
       2 天前
    楼主说的 10M 是多少呢?貌似没怎么见过这个单位?换成人民币大概多少呀?
    november
        51
    november  
       2 天前 via iPhone
    @angryfish 10million ,10 百万。
    Dispatcher
        52
    Dispatcher  
       2 天前   ❤️ 1
    日语不好,技术栈不适合日本,税前想 1000w 日元,还想做骑墙派永驻?

    我建议不要来日本了。日本职场相当排外国人,日语不好更排斥;至于说 1000w ,别做梦啦~~~日本能赚到 1000w 的人,中国也是前 0.1%的存在。

    不要抱着“实在混不下去了我就出国,去日本去美国养老”的想法。

    利益相关:本人在日本。
    ne6rd
        53
    ne6rd  
    OP
       2 天前
    @Dispatcher
    老哥的话中肯,但是日语不好可以学,技术栈不合适也可以转型啊,这不是在探讨方向吗。
    不知道咋的都揪着 10M 了。

    目前已经在某欧美国家养老了,但是感觉有点早,这几年借着 remote work 的风潮,开始研究如何更 globally 的生活。

    不过现在有点打退堂鼓,刚查到日本和目前所在国没有社保保障条约,养老是个问题。
    rdVpH8aH
        54
    rdVpH8aH  
       2 天前
    本人也在日本。喜欢日本的话,可以多来旅游,旅居都可以。体验真的很棒。但是进入职场(日本人公司)就是另外一回事了,上下关系比较严重(也因公司而已),总体来看,可能国际化的公司会好一些吧?如果不考虑日本的工作,仅在日本生活的话,外国人可能只会困惑于租房、就医的事情。
    ieiayaobb
        55
    ieiayaobb  
       2 天前
    MS 应该是有 transfer 的机会吧,所以不如先入职当地的 MS ,然后找机会 transfer
    shutongxinq
        56
    shutongxinq  
       2 天前
    @Dispatcher 日本真的收入这么低吗?关键是税前 1000W 日元的收入也就 45w ,在国内程序员里面也就是强一点的应届生水平啊,这还没考虑到国内低得多的生活成本。

    感觉最近日元贬值太厉害了,是不是低估了?
    chenjiepeng
        57
    chenjiepeng  
       2 天前
    在日企待过吗?那边的工作文化跟国内不太一样。
    liuliuliuliu
        58
    liuliuliuliu  
       2 天前
    日本的薪资现在相对于国内一线城市已经没有任何优势了吧?
    houshuu
        59
    houshuu  
       2 天前   ❤️ 1
    在日本 10 来年了,见过的日企技术岗位 1000 万+的说实话极少数(<10%),大部分人能到个 700w 就算不错了,工作时间长点的到个 800-900w 。要么就是做管理岗位空间大不少。主要是 IT 和国内的地位不太一样,不算是高薪行业,还是金融房地产大商社比较赚。

    体感税前收入:400w-600w 新卒开发 600w-900w 普通开发 900w-1200w Manager 1000w-2000w 开发部长
    和国内差不多,薪资范围 A ~ B 你默认是 A 就行了
    dearmymy
        60
    dearmymy  
       1 天前
    欧美想办法搞个 remote ,去日本数字游民把。你的 package 日本不好接的。美国程序员工资本来就虚高。现在国人,印度人也在卷日本。
    Frankcox
        61
    Frankcox  
       1 天前
    @shutongxinq 1000W 都算大佬了,一堆都是 600W 。计算机行业薪资远超平均水平的基本就只有中国和美国。另外确定能拿 45W 的只是强一点的应届生?我知道的大把 985 本现在进 OD 都费劲,985 本硕拿 30W+都不算太容易了。
    zd9027
        62
    zd9027  
       1 天前
    @ne6rd 日本的远程工作,要求本人在日本境内,不能回中国的。你是想在日本远程,还是中国远程?
    ne6rd
        63
    ne6rd  
    OP
       1 天前
    @zd9027 在日本,赚刀乐。
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   1058 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 26ms · UTC 18:21 · PVG 02:21 · LAX 10:21 · JFK 13:21
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.