这是一个创建于 2547 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
昨天和投资人喝茶，他说：有能力的程序员，一定要抓住机会去创业公司（祖上有资产、有权势的、彩票中了 500 万的除外）。
他说：否则靠程序员那点死工资，很容易遇上孩子被幼儿园阿姨扎针的事儿 —— 有钱，每月私下给阿姨 2000 红包，保证好好的、啥好东西都优先给你娃。
事儿上的观点不敢认同，但结论我还是很认同的：有能力的程序员，一定要抓住机会去创业公司 —— 这是合法实现财务快速增长的最佳途径。
算算人要赚多少钱吧：
1、首先，你要买房子有个家：北上广深杭，基本上都要 300 万以上了吧？装修丰俭由人，连家具家电起码也得 10 万。 算下来每个月还 5000 房贷是正常的吧？
2、其次买车、养车：20 万车 + 每年 5000 保险 + 每月 1000 元油费 + 每月 500 元停车费，也就是 20 万首付，后面每年年付 2.3 万起步。
3、每个月家水电煤气网络电话电视物管等等固定杂费，起码 500 吧，也就是 1 年 6000 起步。
也就是说，你要实现五子登科中的 2 子：房子、车子，起码每个月平均固定支出：7500 元。
下面算算另外 2 子：妻子、孩子
4、妻子：每年买几件新衣服不过分吧？化妆品也是必须的吧？做几次头发也是少不了的吧？ 随着年龄增长，固定吃点燕窝、做做医美，也是免不了的。可能很多男程序员对这些花费没什么概念，其实上京东看看就差不多知道市场价格了。一年算下来，总体支出 6 万，也就平均每个月 5000。
5、孩子：上个幼儿园，一个月 3000 起步了，听说北京三原色幼儿园是 5500，还给孩子扎针。上学了，各种兴趣班、提高班迎面而来，你不上几个学学，孩子在学校都没机会。到了寒暑假，学校各种国外游学，一次 3 万起步。为了提高学习成绩，请个私教，每小时 300 是普通老师的。一年综合下来，总体支出也得 4、5 万，也就是平均每个月 4000。
好吧，这 2 子下来，你就得一个月平均再支出：9000 元。
6、全家老老少少各种保险，每个月买米买油买菜买水果，要不要外出吃 2 次饭？要不要看次电影？要不要带孩子去游乐园？ 一年平均下来，这些支出平均每个月 4000。
看看，这些基本花费，已经 7500+9000+4000 = 2.05 万了！ 每月！！
按照现在的个税、社保等等，税后 2 万，相当于税前 2.5 万。
很多人会说：咦，也不是很多么？夫妻 2 人工作 + 年终奖平摊，也很容易实现啊？
那是因为：
1、上面计算的金额，都是常见固定的支出，都是以平均下限计算的保守值。如果你仅仅满足这个，也意味着你的生活品质不高。
2、还有很多意外支出，都没计算在内。一次交通肇事、一个重疾、孩子一次美国游学、全家一次国外度假，等等这些，都是分分钟上万、甚至十几万的支出。
3、房子不够大住的不爽想换，不是名牌学校学位房也想换，这种支出，就是百万级的了。
4、.......
也许你现在月入 1 万也过的很潇洒快乐，但随着时间的推移，随着你五子登科的逐步实现，你会发现：钱，总是不够花。事实上你会发现，就算你月入 5 万，依旧是需求多多、财务紧张！
好吧，如果你是一名有能力的程序员，家里没背景、没家产，自己也没有中过 500 万彩票的话，请仔细评估一下，看看在一般的企业中，包括所谓的知名大厂中，你的生活还能有多少幸福感？刑法里那些能让你快速致富的就不要多想了，剩下的，就是利用好你的技术能力，找一个靠谱的创业团队努力吧！
当然，一定是要找一个“靠谱”的。
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他说：否则靠程序员那点死工资，很容易遇上孩子被幼儿园阿姨扎针的事儿 —— 有钱，每月私下给阿姨 2000 红包，保证好好的、啥好东西都优先给你娃。
事儿上的观点不敢认同，但结论我还是很认同的：有能力的程序员，一定要抓住机会去创业公司 —— 这是合法实现财务快速增长的最佳途径。
算算人要赚多少钱吧：
1、首先，你要买房子有个家：北上广深杭，基本上都要 300 万以上了吧？装修丰俭由人，连家具家电起码也得 10 万。 算下来每个月还 5000 房贷是正常的吧？
2、其次买车、养车：20 万车 + 每年 5000 保险 + 每月 1000 元油费 + 每月 500 元停车费，也就是 20 万首付，后面每年年付 2.3 万起步。
3、每个月家水电煤气网络电话电视物管等等固定杂费，起码 500 吧，也就是 1 年 6000 起步。
也就是说，你要实现五子登科中的 2 子：房子、车子，起码每个月平均固定支出：7500 元。
下面算算另外 2 子：妻子、孩子
4、妻子：每年买几件新衣服不过分吧？化妆品也是必须的吧？做几次头发也是少不了的吧？ 随着年龄增长，固定吃点燕窝、做做医美，也是免不了的。可能很多男程序员对这些花费没什么概念，其实上京东看看就差不多知道市场价格了。一年算下来，总体支出 6 万，也就平均每个月 5000。
5、孩子：上个幼儿园，一个月 3000 起步了，听说北京三原色幼儿园是 5500，还给孩子扎针。上学了，各种兴趣班、提高班迎面而来，你不上几个学学，孩子在学校都没机会。到了寒暑假，学校各种国外游学，一次 3 万起步。为了提高学习成绩，请个私教，每小时 300 是普通老师的。一年综合下来，总体支出也得 4、5 万，也就是平均每个月 4000。
好吧，这 2 子下来，你就得一个月平均再支出：9000 元。
6、全家老老少少各种保险，每个月买米买油买菜买水果，要不要外出吃 2 次饭？要不要看次电影？要不要带孩子去游乐园？ 一年平均下来，这些支出平均每个月 4000。
看看，这些基本花费，已经 7500+9000+4000 = 2.05 万了！ 每月！！
按照现在的个税、社保等等，税后 2 万，相当于税前 2.5 万。
很多人会说：咦，也不是很多么？夫妻 2 人工作 + 年终奖平摊，也很容易实现啊？
那是因为：
1、上面计算的金额，都是常见固定的支出，都是以平均下限计算的保守值。如果你仅仅满足这个，也意味着你的生活品质不高。
2、还有很多意外支出，都没计算在内。一次交通肇事、一个重疾、孩子一次美国游学、全家一次国外度假，等等这些，都是分分钟上万、甚至十几万的支出。
3、房子不够大住的不爽想换，不是名牌学校学位房也想换，这种支出，就是百万级的了。
4、.......
也许你现在月入 1 万也过的很潇洒快乐，但随着时间的推移，随着你五子登科的逐步实现，你会发现：钱，总是不够花。事实上你会发现，就算你月入 5 万，依旧是需求多多、财务紧张！
好吧，如果你是一名有能力的程序员，家里没背景、没家产，自己也没有中过 500 万彩票的话，请仔细评估一下，看看在一般的企业中，包括所谓的知名大厂中，你的生活还能有多少幸福感？刑法里那些能让你快速致富的就不要多想了，剩下的，就是利用好你的技术能力，找一个靠谱的创业团队努力吧！
当然，一定是要找一个“靠谱”的。
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whypool 2017-11-25 18:03:27 +08:00
容易 gg
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tomczhen 2017-11-25 18:03:49 +08:00  3
屁股决定脑袋。
本质上参与创业与买彩票的差别仅在于可以用自身资源来提高回报几率，但仍然属于小概率事件，不具有参考性。 低风险高收益的事还轮不到“没背景、没家产”的人——不管你是什么职业。 现实状况是想脱离本阶层往往需要几代人的努力——或者有中 500W 的运气。 |
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jtsai 2017-11-25 18:08:41 +08:00 via Android
去创业公司也是打工
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Immortal 2017-11-25 18:09:56 +08:00 4
看完觉得自己还活着靠的不是实力,是运气...
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Vinty 2017-11-25 18:14:47 +08:00
结论就是想赚大钱就去创业公司，和有没有能力不相干
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chroming 2017-11-25 18:18:53 +08:00 5
竟然不是招聘广告
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chenqh 2017-11-25 18:34:49 +08:00
先不说创业成功的机率多大，就算创业成功了，老板直接把你 T 了你怎么办，还记得那个 PHP 程序员吗，
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KgM4gLtF0shViDH3 2017-11-25 18:38:00 +08:00 via Android
找个保姆烧房子
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yagokoro 2017-11-25 18:41:43 +08:00 via Android 16
这种你乎小布尔什维克帖子怎么都跑到 V2 来了 Zzz
把程序员这三个字换成啥，上面这段话不适用？挣多少钱过多少钱的生活，你爹妈都没身家上亿财富自由，凭什么你年纪轻轻的来个高生活品质，你也*姓赵？ 现在的年轻人啊，就不会脚踏实地，闷声发大财，naive |
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cuebyte 2017-11-25 18:45:58 +08:00 1
那么为什么要“五子”呢？
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KgM4gLtF0shViDH3 2017-11-25 18:46:23 +08:00 via Android
还有，北上广的房子算便宜了，一般都 500 万往上了，家电算贵了吧，怎么才能到 10 万。。还有你算的全是北上广的。。
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lonenol 2017-11-25 18:47:39 +08:00
个人感觉去阿里腾讯这些公司拿股票比去创业公司靠谱..
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bzzhou 2017-11-25 18:54:18 +08:00
呵呵，只能说，naive
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banro512 2017-11-25 18:58:51 +08:00
要么 naive 要么纯忽悠
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karia 2017-11-25 18:59:37 +08:00 via Android
“为什么说 xxx ”
谁说的？ |
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LINAICAI 2017-11-25 19:06:22 +08:00 via iPhone
乱忽悠，实现是残酷的，但创业公司坑的好多
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lanbing 2017-11-25 19:08:54 +08:00 via Android
我觉得有能力的应该去创业
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scriptB0y 2017-11-25 19:18:11 +08:00 via iPhone
竟然没留 jd …… 心理准备都做好了
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e9e499d78f 2017-11-25 19:48:48 +08:00
@lonenol #12 同意
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e9e499d78f 2017-11-25 19:50:35 +08:00
有一点创业公司就比不上大公司----商业医疗保险
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ddugujiujian 2017-11-25 19:54:38 +08:00
@bestkayle 哈哈，房贷一般情况下怎么也要月供 1 万起了。Lz 这样算的并不清楚，不知道那里转的吧
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qiumaoyuan 2017-11-25 19:55:44 +08:00
为啥我要这样活？
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tinyhill 2017-11-25 20:02:11 +08:00
去创业公司也是打工
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paradoxs 2017-11-25 20:14:23 +08:00
昨天和投资人喝茶，他说：有能力的程序员，一定要抓住机会去创业公司（祖上有资产、有权势的、彩票中了 500 万的除外）。
------------ 现在 10 家创业公司，8 家都会在 1 年内倒闭，不吹不黑。 忽悠人家去创业公司的人，绝对是 XXXXXXXX。 要不你在这里公开一下这个创业公司的名字？ 让大家跟踪一下这个创业公司的发展？ 他说：否则靠程序员那点死工资，很容易遇上孩子被幼儿园阿姨扎针的事儿 —— 有钱，每月私下给阿姨 2000 红包，保证好好的、啥好东西都优先给你娃。 -------------------- 你当公务员也没用，要不打个工资条出来看看？ 算算人要赚多少钱吧： 1、首先，你要买房子有个家：北上广深杭，基本上都要 300 万以上了吧？装修丰俭由人，连家具家电起码也得 10 万。 算下来每个月还 5000 房贷是正常的吧？ ----------------- 如果不是孤儿，那家人一般都会帮上一点的（事实上根据我身边的案例，认识的朋友，买房的时候，家里人都是出得最多的）。 2、其次买车、养车：20 万车 + 每年 5000 保险 + 每月 1000 元油费 + 每月 500 元停车费，也就是 20 万首付，后面每年年付 2.3 万起步。 ------- 您买车了吗？ 靠自己的钱？怎么赚的？ 3、每个月家水电煤气网络电话电视物管等等固定杂费，起码 500 吧，也就是 1 年 6000 起步。 也就是说，你要实现五子登科中的 2 子：房子、车子，起码每个月平均固定支出：7500 元。 下面算算另外 2 子：妻子、孩子 4、妻子：每年买几件新衣服不过分吧？化妆品也是必须的吧？做几次头发也是少不了的吧？ 随着年龄增长，固定吃点燕窝、做做医美，也是免不了的。可能很多男程序员对这些花费没什么概念，其实上京东看看就差不多知道市场价格了。一年算下来，总体支出 6 万，也就平均每个月 5000。 ------- 好的， 又提前假设了妻子是个无工作能力，无收入的人。 5、孩子：上个幼儿园，一个月 3000 起步了，听说北京三原色幼儿园是 5500，还给孩子扎针。上学了，各种兴趣班、提高班迎面而来，你不上几个学学，孩子在学校都没机会。到了寒暑假，学校各种国外游学，一次 3 万起步。为了提高学习成绩，请个私教，每小时 300 是普通老师的。一年综合下来，总体支出也得 4、5 万，也就是平均每个月 4000。 好吧，这 2 子下来，你就得一个月平均再支出：9000 元。 6、全家老老少少各种保险，每个月买米买油买菜买水果，要不要外出吃 2 次饭？要不要看次电影？要不要带孩子去游乐园？ 一年平均下来，这些支出平均每个月 4000。 看看，这些基本花费，已经 7500+9000+4000 = 2.05 万了！ 每月！！ 按照现在的个税、社保等等，税后 2 万，相当于税前 2.5 万。 很多人会说：咦，也不是很多么？夫妻 2 人工作 + 年终奖平摊，也很容易实现啊？ 那是因为： 1、上面计算的金额，都是常见固定的支出，都是以平均下限计算的保守值。如果你仅仅满足这个，也意味着你的生活品质不高。 2、还有很多意外支出，都没计算在内。一次交通肇事、一个重疾、孩子一次美国游学、全家一次国外度假，等等这些，都是分分钟上万、甚至十几万的支出。 --------- 和你对话的投资人， 一年能赚多少啊？ 重疾+美国游学+全家海外度假， 我保证你年薪 100W 都扛不住， 关程序员什么事？ |
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CDL 2017-11-25 20:16:59 +08:00
LZ 就是个大忽悠
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hobochen 2017-11-25 20:58:02 +08:00 via iPhone
感觉创业公司就是赌一把的事情。。
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Zzzzzzzzz 2017-11-25 21:16:30 +08:00
资本圈的人都这样, 见多了就习惯了.....
说白了无论码农, 还是创业公司, 在投资人眼里都属于资产, 合并资产讲故事算是基本技能了 故事讲的好, 有能力制约资本的强势的创业公司创始人还能喝口汤, 程序员能捞到什么? |
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dtysky 2017-11-25 22:11:11 +08:00 via Android 2
扯淡，除非自己就是合伙人，否则就是个很差的打工岗。
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1762628386 2017-11-25 22:22:26 +08:00
有你这想法程序员大多都自己做产品了
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laudukang 2017-11-25 22:22:30 +08:00
水
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1762628386 2017-11-25 22:26:47 +08:00
楼主说的有 赌 的成分
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zhx1991 2017-11-25 22:31:48 +08:00
创业成功与否几乎和写代码的没关系
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linoder 2017-11-25 22:39:47 +08:00
5000 房贷????
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mfu 2017-11-25 22:44:07 +08:00
挂的也快。
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Phariel 2017-11-25 23:31:29 +08:00 via Android
天朝没有中产 所谓的中产出起事来瞬间被打回原形
跟古代科举一样 现代社会所谓的高阶级还是要靠权 |
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cnTangLang OP @Phariel 这个……就算副国级，不是也进去了吗？
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cnTangLang OP |
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cnTangLang OP @yagokoro
理论上你说的对，但实际上却不是。假如你是个财务人员，除非你成为财务总监或 CFO 级别，否则基本上都是死工资，无论你在哪里。 现在这个时代，是互联网快速发展的时代，给了程序员更多的机会。就看你有没有能力抓住。 另外，我在 IT 行业混了快 20 年。相对来说，你应该才是年轻人吧。 |
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cnTangLang OP |
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cnTangLang OP @paradoxs
我在 IT 行业混了快 20 年，年薪超过 7 位数。我带过的手下，也有几个是腾讯 T3 阿里 P7 以上的了。 和我喝茶的投资人年收入多少，我还真不清楚了。不过，凭他投资过的几个独角兽企业，常年受邀在各类电视创业节目上出镜，我想不会太少吧。 有时间一段一段反驳我的文字，不如仔细看看我文章的最后一句，去锻炼下自己的能力，找到这样靠谱的创业团队，实现自己的价值和对家人的责任吧。 |
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ZhaoMiing 2017-11-26 08:30:27 +08:00 via iPhone
创业公司从昨天 10 加班到现在连续 20 个小时的路过
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hdjs5264 2017-11-26 08:37:23 +08:00 2
买彩票好好好，一定要买“能中”的彩票。
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togodo 2017-11-26 08:38:28 +08:00
几个括号（最后成功上市了的创业公司）
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loading 2017-11-26 09:01:15 +08:00 via Android
创业公司:有能力的程序员都去创业公司。
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tvallday 2017-11-26 09:05:46 +08:00 via Android
理是这个理，靠谱的创业公司不多啊。其实要赚大钱去忽悠更快。昨天看个新闻有个曾经身无分文的抢劫杀人犯去做几年互联网金融做发了，成了 CEO 将要迎娶白富美。程序员去创业公司，万一公司做不成，什么都捞不到，出去另外找工，还不好说自己做了什么成功项目。程序员跟老板不一样，老板失败了欠着一屁股债还能开着车再去忽悠，程序员去错了地方老实一点的都会被家里人白眼。
能自己创业是最好的，什么都自己把握，失败了是咎由自取，成功了(狗屎运？)也是一个漫长的过程，自然能学到很多跟技术不同的东西。 |
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cnTangLang OP @hdjs5264
彩票的偶然性，远远大于规律性。即便如此，在一些职业彩民的眼里，彩票也是有规律的、也是可以通过分析提高中奖机率的。 创业企业是否靠谱，其规律性是大于偶然性的。当年 18 罗汉跟着外星人，结果成就了现在的事业，可以用偶然来说，但发展到现在，还是有非常多的规律性可循的。当然，如果你对商业经济、企业管理等方面没有研究，一门心思就在技术上，可能的确很难判断。 我曾经和几个投资人聊过这个问题，他们的结论是一致的：如果企业没有沾上几个失败的规律，再加上几个可能成功的规律，成功的可能性是非常高的。这也是他们评估一个创业团队是否值得投的因素。当然，还有其他因素会影响到他们，甚至是决定性的，但哪些已经不是企业自身的问题了。 至于哪些规律是可能会成功的，哪些可能是会失败的，有时间了我再写一个帖子专门说。 |
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ryd994 2017-11-26 09:10:20 +08:00 2
1. 家里人不帮忙？
2. 20 万首付，这车可真贵，每月 1000 油费，你开出租车呢？而且公司不报销交通么？ 4. 你老婆真贵，不仅贵，还是个花瓶 5. 游学，私教，啧啧，真是有钱人家的孩子 6. 没钱就不能在家吃吃算了么？反正我能 随着五子登科，你的工资不涨么，多余的钱投资没收益么？ 创业团队前期能开出多少工资？别说 A 轮，很多要到 B 轮以后工资才超过大厂。真正的大头，股票期权，要上市之后才能兑现。要能看出哪家靠谱我还做什么程序员？去给风投掌眼去了好么？ ”去锻炼下自己的能力，找到这样靠谱的创业团队“ 呵呵，锻炼什么能力？买彩票的能力还是吹牛的能力？ 真要有这样的公司，你这么有钱，给它投个 ABC 轮，让它能用高价而不是情怀去挖人。岂不更赚？ 最后，你想说什么？你牛你能看出谁创业能成功？还是说我们应该加入你那”靠谱“的创业公司？ PS: 美国大厂应届起薪 100K base+30K stock，包医保，包交通。硅谷的”创业公司“，比如 FLG，不仅稳定，工资的只会更多。如果你小孩有 CS 天分，而且你希望给他更好的生活的话，你懂的……… PPS: base 用于日常开销，股票为王，这是美国码农早就公认的事。高管和底层码工，拿的 base 相差无几，stock 却是几十倍，因为公司希望以此把员工的利益和公司的利益绑定。 |
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cnTangLang OP @ZhaoMiing 加油！如果你的企业靠谱，我相信终有一天你会得到回报的。
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cnTangLang OP @tvallday 我文中说了，刑法里有很多快速致富的方法，如果你就是追求这个不在乎法律，的确可以试试。我只是说，正常、合法的情况下。
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hantsy 2017-11-26 09:16:01 +08:00
以前只遇到做销售的人，我以为做销售全部是大大的忽悠。
后来遇到做金融产品的，刷新我的记录。 直到最近两三年，加入两个创业公司（项目），被创始人忽悠，后来也接触一些投资人，了解了投行，才知道创投公司出来的名片个个都是 VP，再次刷新了我认知。 创业那么容易成功？还不如抱着幻想去买彩票，概率可能还大一点，至少不会累。 说到靠谱，靠谱的程序员很多，工作十几年我知道身边大部分程序员思想都是很单纯的，但靠谱的创业公司和创始人实在太少，我遇到的几个创始人基本上都是天天在幻想自己的产品马上马上怎么样怎么样，下一个风口上的猪马上要飞起来了。 现在我只想保持一个平静的心，安静的写写代码，你创业缺个程序员关我什么事。 |
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tvallday 2017-11-26 09:22:33 +08:00 via Android
@cnTangLang 那个人开的公司是合法的啊，正规注册，在上海有一千多号人呢。只不过是他之前抢劫杀人而已，没说他公司业务不合法哦。但是不忽悠的公司，能发展这么快吗？程序员是很难跟得上这些忽悠思维的。
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hantsy 2017-11-26 09:24:49 +08:00
@ryd994 美国的确这样，一些高层甚至工资比一般员工还低，但股份大一点，在未来几年之内，自己的切身利益都是与公司捆在一起。中国家长制度，官位文化影响下，这种制度基本行不通。加上整个社会没有诚信基础，忽悠被视为一种能力，公司一个高层的年收入多的可以超过一个公司所有员工，人人想得只有加官进爵（或者升职加薪）。
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cnTangLang OP @ryd994
1、你的语文需要重新学习，因为无法理解我的意思。例如车，20 万你是付的车钱，后面每年是使用保养的钱； 20 万是一次性的，后面的钱是年年要付的。OK ？ 2、一个月 1000 元油费基本属于正常，当然你说我家离公司就 3 公里，我说那你就骑共享单车吧，还健康。至于报销，呵呵，你当你是公司的司机啊？ 当然，你级别上去了，也是有公司给报销的。但我说的是一般情况。 3、至于老婆孩子的，我就不好评价你了，人家跟了了，是为了和你吃苦受累的么？连这些最基本的都满足不了，你就和你充气女友过一辈子吧。 4、看了你列举的几条，觉得你根本不是我文中针对的人 —— 因为没有对家庭的起码责任感。你自己能吃苦受累算什么，还希望全家和你一起？ 你自己不在乎生活品质，还是有很多很多人在乎的。 我从一个月 425 元固定工资，做到年薪超过 7 位数，凭的就是想让自己家人有一个生活品质和幸福感。 5、至于需要锻炼什么能力，凭你自己判断了。你要觉得你是要锻炼买彩票的能力，你就去锻炼吧。 |
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dai269619118 2017-11-26 09:27:33 +08:00
创业确实很艰难
现在自己出来创业 以前去面试的那些和自己比起来都是大公司 至少有 200 平以上的办公室 至少已经活了好几年了 创业公司是容易倒掉 风险大同时意味着回报高 但是不排除坑人的老板 呆在身边久了 也不难判断 有能力的程序员确实要么自己去创业 要么去创业公司 我觉得说的是挺对的 |
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amon 2017-11-26 09:38:27 +08:00 4
渐渐的，楼主开始以成功人士的身份来说教了。
可惜这个帖子，一点意义都没有。 人都知道创业是实现收入大幅增长的最佳途径之一，但是为什么不呢？ 就像买彩票是最佳途径之一，人们也知道这个机率太小了。 你很好的介绍了人们为什么需要赚到 500 万，为什么需要一定中个彩票，然后呢，最后一句”首先你得中才行“。 能找到你所说的”靠谱“的创业公司，实现你说的要赚的那么多钱，那这个眼光可以当投资人了。 |
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cnTangLang OP @hantsy
大部分程序员，一心就是技术钻研，对其他的方面操心较少，就会有和你同样的感觉。 所以我才说，要锻炼你的能力。 我不是专业学计算机的，全凭自学，技术上做到国内最大的纯软件公司的核心架构和开发，MVP，多个政府部门的外聘技术专家。但我从开始做 CIO、CTO 时，就把重心转移到更多关注商业经济、企业管理上。 因为只有了解了社会经济的发展方向，了解了企业运作的规律，了解了商业模式，才能更好更准确的去判断，什么样的企业是有前景的，什么只是昙花一现；什么值得去跟随奋斗，什么只是耽误时间。 随着你社会阅历的增长，你认为的怪现象，也就能理解了。但你要转身不再关注、只看技术的话，你就真的只能靠运气了。 |
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cnTangLang OP @tvallday 现在所谓的互联网金融，基本上都是在打擦边球。真正合法的能坚持下去？看看红岭创投就知道了，为了合法，现在都快做不下去了。 很多违法的事，都会披上一层合法的外衣。
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tscat 2017-11-26 09:44:42 +08:00 via Android
其实你只是幸运罢了。
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caotian 2017-11-26 09:45:48 +08:00
应该是需要去创业, 而不仅仅是去创业公司, 如果创业公司有股份也可以。大部分人没有勇气去创业的，楼主这种论调只能忽悠一下我这种人，哈哈。我跟楼主一样，非专业自学没成才，毕业了就和同学创业，至今 11 年了，公司开了几个，大钱也没赚到，至今公司仍然经常沉浮，不过不后悔，生活有起有落才有点滋味。
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cnTangLang OP @amon 不是我想以成功人士的身份说教。首先我不认为我是成功人士，其次没有说教。我只是讲一些你没注意到、或者不了解的客观道理。
至于你说的意义，我不知道你想要什么意义，还是我说了这篇文字一定要有什么意义，或是 V2 说一定要有意义？有没有意义，在于你心。你能理解就有意义，你就要钻牛角尖，就没有意义。我也不是老师，非要给你什么意义。 |
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cnTangLang OP @caotian
我前面说了，能去创业更好。只是大部分程序员因为职业性质，创业的风险太大。 我不认为这是忽悠，只是揭开了某些人不原意面对的事实而已。很多程序员不太关注商业经济缺少这方面的判断力，出了问题也正常。但因此而说这是忽悠，绝对扯淡。 |
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facetest 2017-11-26 09:56:38 +08:00 via Android
有能力的程序员，一定要去买彩票 /炒股 /炒币 /炒期货 /炒原油 /炒菜，当然前提是靠谱。
谁不会说啊。 |
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tvallday 2017-11-26 10:06:07 +08:00 via Android
@cnTangLang 他能有本事洗白，不就行了？趣店都到美国上市了。只不过很多倒在洗白的路上。
举一个曾经看似靠谱但是又非常不靠谱的创业公司做例子，比如乐视，发展够快了，几年从几百人发展到几千上万人，单是美国就有 500 人。我也曾经非常惊讶这个公司的发展。曾经入职的程序员甚至管理人员肯定都以为等自己股票上市兑现了就能获得巨额财富，实际呢？只不过是一张废纸的财富。这些进入乐视的技术人员和管理人员，肯定不少都是非常聪明和勤奋的人，他们又何尝不想穷人翻身？这个在前几年看起来，还是低风险的事。谁能想到今天的后果？ 这种公司，多少投资人都看走眼了，指望程序员能看清门路就更难了。 |
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jtsai 2017-11-26 10:08:50 +08:00 via Android
最烦的就是创业公司。我要么大公司求个安稳，要么自己说了算。
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azh7138m 2017-11-26 10:11:00 +08:00 via Android 1
个人的努力虽然重要，但其实主要还是历史的进程
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willakira 2017-11-26 10:17:14 +08:00
这不就是 VC 常见的忽悠人的套话么，怎么还拿出来说道说道
看到 @cnTangLang 怼 @ryd944 "3、至于老婆孩子的，我就不好评价你了，人家跟了了，是为了和你吃苦受累的么？连这些最基本的都满足不了，你就和你充气女友过一辈子吧。 "，基本上就知道人品咋样了 加入创业公司冷暖自知，有能力的程序员加入大公司待遇稳定，工作时间固定，有多余的时间陪陪家人孩子怎么不好呢？ |
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qdwang 2017-11-26 10:17:15 +08:00 via iPhone
楼主，有些现实问题。
如何判断是否有足够的能力来创业？ 是自我判断还是让他人判断？ |
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sagaxu 2017-11-26 10:20:43 +08:00 via Android
拿到 A 轮融资的创业公司，其中只有不到 1/20 的坚持到了 B 轮，坚持到 C 轮的就更少了，能上市的绝对是千里挑一。
找一个靠谱的创业公司，难度远高于买一只涨 10 倍以上的股票。投资人可以投几百家公司，有几家成功了就赚翻了，即使一家没成，自己的生活还是有保障的。程序员能押宝也就三四次机会，最后押成功的能有几个人？不成功就把自己搭进去了，钱没拿到，履历还没大公司光环了。 能力不够，运气补。能力若是充足，腾讯 T4 和阿里 P8，大概率超过创业公司上市的收益。能力特别强的估计自己创业了，哪里看得上百万年薪。 |
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1762628386 2017-11-26 10:27:46 +08:00
楼主说的没毛病 只不过有些人喜欢安稳
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hantsy 2017-11-26 10:30:09 +08:00
@cnTangLang 的确，我关注经济，金融，等其他与技术不相关的领域太迟，个人反应也很迟钝。当我在技术积累差不多十年的时候，我也想找一创业公司去实施自己的技术。所以在之前一个项目创始人，在半夜十二点的时候，说网上看到我资料，讲了一堆想法和抱负，聊了快一小时，一时激动就答应过去了。当然结果之前也说了。。。对于后来一些创业项目（不管是别人推荐还是网上通过邮件过来的），我基本上不再想谈的。过去几年创业公司（项目），搞得生活，作息都没什么规律。现在生活简单多了，每天早上 8 点之前就是差不多起床，晚上 9 点手机自动设置免打扰。
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mechgouki 2017-11-26 10:34:43 +08:00
现在互联网公司都是建立在最近 10 年资本市场高速发展基础上 这个本身就不是一定保证的
你看看最近 1 年半 纳斯达克 指数就发现所谓阿里股票神话只不过是大盘的涨势而已 而且阿里已经调低了 P8 入职股票数到 4 年 2000 你就明白无论创业还是去 BAT 大家都建立在股票永远涨这个前提上 |
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changnet 2017-11-26 10:40:34 +08:00 via Android
楼主说话的方式和语气不像在 IT 做过 20 年的人，或者很久不码代码了。而且楼主的计算方式起点较高，我公司的 CTO 也没这么高的水消费水平（我们公司几个游戏流水都过几千万，算是创业成功）
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undefinition 2017-11-26 10:42:51 +08:00 via Android
说这有啥用？ 何为靠谱的创业公司
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CFO 2017-11-26 10:52:35 +08:00 via Android
就赚这么点钱还幻想着中产的生活 醒醒
现在了还鼓吹去创业公司的人绝对不安好心 |
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l1093178 2017-11-26 10:57:56 +08:00
楼主说了半天，也没说清楚到底怎么选择一个靠谱的创业公司，对于这种大道理一堆而毫无可操作性的文章，我只能判断为鸡汤了。
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Yuiham 2017-11-26 10:59:58 +08:00 via Android
300 万的房子，房贷要 1 万
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Geo200 2017-11-26 11:03:12 +08:00
真的，我遇到过的创业公司，要么月薪低的要死不舍得出钱，要么年终奖都不发，这几年下来对创业公司已经失望至极。
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blacklee 2017-11-26 11:12:42 +08:00
从本质上而言还是打工。
如果按我的个人理解来讲，可能是这样的《有能力的程序员一定要成为产品全栈，然后自己创业》。 并非只有当上 CEO，迎娶白富美才是创业成功。有高大上养活一群人的创业，也有简简单单养活自己一家人、一个人的创业。 程序员创业难的核心问题就是眼睛里只看到代码，而看不到其他，更有甚者连软件工程的看不到，这种人自己干的话别说最后能不能得到市场的认可了，就是自己想要的代码都写不出来。 |
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ytterbium 2017-11-26 11:24:13 +08:00 via Android
人各有志，有人肯冒险，有人求安稳。不管是环境还是自身条件所限，更多人还是后者，求安稳没什么错，但是看到冒险的人成功了，即使是极少数，也会不舒服。楼主的话“刺激”到大多数人了，而且摆出了一堆想当然的事实，不同人处境不同消费观不同实际上的花销差异很大的，楼主给的数字只能代表自己。虽然不完全认同楼主观点，但看了楼主和 v 友的辩论，逐渐理解楼主。
@cnTangLang 虚心请教的语气问个实践上的问题，什么样算是楼主说的有能力的程序员，什么样的能力？ |
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GuLuDaDuiZhang 2017-11-26 11:56:25 +08:00
如果加盟了一个好的创业团队一起创业奋斗也是很有成就感很幸福的事情，成功后获得的回报也很大，生活要有的都会有了。绝大部分人也都有过类似的想法，只是后来忘了吧，或者不敢再想了。
“有能力的程序员”嘛，怎样的能力有多强才算是有能力，感觉也不太好定义。所谓“靠谱”，这两字非常的重而且含义广，也很难简单的讨论。 像楼主说的一样绝大部分程序员却都一心在专研技术，很可能是因为技术实力还没达到楼主这么 nb，不算日常生活，光是工作、提高技术这块的事情就够操心的了，哪有精力去研究搞鼓商业经济，能进个大厂增加点收入磨炼技术就很不错啦。创业公司创业？成为“有能力的程序员”后再说吧。 楼主作为前辈提出了这个建议是给了我一些很好的启发。只是不知为什么想的深了心里却有点难受，，em，写了一大段又删了，感觉像是在撕逼太负能量了。总而言之，先感谢前辈分享自己的见解心得。 |
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rainex 2017-11-26 12:19:40 +08:00
哈哈，其实楼主啰嗦这么多，我用两个字来就可以表述：赌博。
为什么没用“彩票”二字呢？因为买彩票几块几十块，对生活毫无影响，但去创业公司，你搭上宝贵青春，这代价可是很大的。 至于说选个“靠谱”的，差不多就想说“选个赢面大的”，问题是，在融资能力强或者运营能力强的合伙人面前，得是什么级别的程序员才能让人家觉得值得给你优厚股份以及后面不翻脸？以前有点流量的 caoz 和 Fenng，跟创业公司最后的结局是什么？而整个 V2EX 上，有几个人有他们两个的影响力让别人投鼠忌器不好意思翻脸？ 务实点吧，每条路都有取舍，如果自认为程序很强，那适当去了解点商业常识，去增加些人脉吧，至于最后能否大富大贵，很大程度上还要靠运气，喝鸡汤是没用的。 |
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northisland 2017-11-26 12:25:29 +08:00
税后 2 万，相当于税前 2.5 万。
。。。。。。 说这话的很难想像经历过社会 |
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kokutou 2017-11-26 12:28:10 +08:00
说了半天。。。等于啥也没说。
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dtysky 2017-11-26 12:33:18 +08:00 via Android
@cnTangLang 你呆过创业公司么就在这胡说，很难想象你是社会人，挺幼稚的
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banro512 2017-11-26 12:38:32 +08:00
经验丰富的投资者都不能保证自己投的项目一定是靠谱的，
靠着最后这么一句为你满篇的跑火车辩护，哈哈 |
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permaylau 2017-11-26 12:39:13 +08:00 via Android
那你说三线城市和县城的人别生活啦。人活着，要想开。固然要奋斗，但要知足常乐。欲壑难填，才是最大的原因。消费主义，也是时代病。有钱的，没钱的，殡仪馆的火化炉都要走一遭 。
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CDL 2017-11-26 12:47:47 +08:00
我对 LZ 的印象就是,"我年薪 7 位数",所以你们得信我的
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permaylau 2017-11-26 13:02:54 +08:00 via Android
@singer 所以死神和阎王爷是最公平的，伟大如拿破仑，秦始皇都是这样的。话说创业，干传统行业也是创业。创业不仅仅互联网那种。
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ryd994 2017-11-26 13:07:35 +08:00 6
@cnTangLang 1.你的语文需要重新学习，因为你无法准确表达你的意思。使用成本就说使用成本，说人话，OK ？
2. 我天天开车，一个月油钱 100 美元不到 3. 我女朋友充不充气用不着你操心，她学历比我还高。她工作，是对她的尊重。你喜欢养花瓶可以，去穷地方看漂亮的捡就可以了。家境同一水平的妹子，凭什么不可以去工作？因为男的了不起？不好意思，我喜欢找门当户对，势均力敌的。 4. 我从小到大没上过补习班。硬要说有，也有：一是初二开物理课，家长给我报了一个物理预习班，然而我去了也只有我怼老师的份。后来我物理竞赛全市第五。不过小城市的第五确实不值钱。二是 SAT，没办法，要出国没其他选择。说到底，今天吃饭用的 CS，大半都是自学，或者高年级的专业课。反正没补习班什么事。兴趣班一概没有，”上班“还谈什么兴趣？ 5.我爱家人的方式是给他们稳定而安全的生活。 我对家庭的责任，在于我们可以在一个平静的地方，自由的生活。不需要担心钱变废纸。也不需要担心孩子受气。不需要点头哈腰。也不用担心被违法。做自己力所能及的工作，拿理所应得的报酬。如果你所在的社会不能保障这些，我建议你换一个社会。虽然我目前还在努力中。 人生目标不只是赚钱。赚了钱，还要钱不贬值，还要有命花。朝生暮死的创业公司，收入能叫稳定么？见过创业失败流落街头的么？ 还有我之前说的，创业前期几乎零收入。你家人的日子怎么过？这叫对家庭负责么？这叫牺牲家人的稳定生活，换取你的成功致富梦。 怎么不去玩期货炒外汇？如果能看准行情，钱滚滚的来唷。比创业什么的不是”负责“得多了？你需要锻炼看行情的能力啊………… 太平天国，义和团说自己信仰虔诚，刀枪不入，子弹绕着走。那死了的人呢？"他们心不诚"。 其实就是循环论证。 换成你的说法，就是”如果找到一家靠谱的创业公司，就可以发家致富“。要是创业失败呢?”你们眼光不行“ 真可谓是无敌的公理。 不然的话，你倒是说说什么叫”靠谱的公司“，除了”将来能创业成功“这一条。 微软的 IC 路线，最顶上是 Tech Fellow，和副总裁同等分量。怎么到了你这就成了钻研技术没有出路了? IC path，management path，不存在谁比谁差。靠技术吃饭不代表人傻。在大公司，靠自己的能力，拿相应的待遇。待遇不到位直接炒老板。被几句情怀、梦想、未来，骗到创业公司，最后人家卷钱跑路，自己一无所得，这才叫没出路。 人贵有自知之明。我做技术，是因为我的才能就是技术。我没必要用自己的短处去和别人的长处拼。你有投资的才能，你走你的路，和我无关。我的财产，我会做相应的理财配置，有激进的部分，也有稳健的部分。但我不会把接下来十几年的人生，都投到一家创业公司上去。这才叫对家人负责。投资技术企业，也是一条路，不需要亲历亲为，不需要 all in. 呵呵，就你知道创业可能赚大钱，别人都是傻啃技术的 nerd ？如果你是创业成功的，恭喜你。希望你能偶尔想起创业失败的枯骨，知道自己曾经也和他们同路。我玩不了这么高风险，没这个收益很公平。 @hantsy 我对改变制度没兴趣。我只管得了自己家人。靠自己的力量，在任何情况下，都能护得一家周全，这不是一件容易的事。比如，你可能需要一本此面向敌的护照。 |
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ryd994 2017-11-26 13:11:47 +08:00
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contmonad 2017-11-26 13:13:35 +08:00
> 随着年龄增长，固定吃点燕窝、做做医美，也是免不了的。
楼主您的妻子每月固定吃燕窝啊？燕窝是燕子的唾液 /羽毛 /粪便，著名智商税之一，参考《乏味而危险的燕窝》( https://www.guokr.com/blog/60568/)。No offence，但是我觉得愚蠢的拜金女真心不如充气娃娃 |
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ryd994 2017-11-26 13:14:20 +08:00
@GuLuDaDuiZhang ”像楼主说的一样绝大部分程序员却都一心在专研技术，很可能是因为技术实力还没达到楼主这么 nb，不算日常生活，光是工作、提高技术这块的事情就够操心的了“
未必，也可以是技术天才，所以扬长避短。 |
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ryd994 2017-11-26 13:23:50 +08:00 1
@cnTangLang ”在一些职业彩民的眼里，彩票也是有规律的、也是可以通过分析提高中奖机率的。“
入门级概率论不及格 客观规律是，没有任何一家创业公司能保证成功，也没有任何投资人敢全部钱投一家。与其自己参与创业，不如找个稳定的工作，再用工资买高收益基金 /股票。 |
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nomemo 2017-11-26 13:28:30 +08:00
有能力的程序员不等于有眼光
有能力没眼光的程序员去创业公司跟买彩票有什么区别？ |
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cnta 2017-11-26 13:38:59 +08:00
后面算孩子支出的时候，还没有把给阿姨的 2000 算上呢……，以后小孩读书了是不是班主任任课老师都来个千把块一个月的红包，入学升学学校领导也来个大几千小万把块红包……
按照这样算的生活不累吗？去创业公司也只是有可能提高个人收入而已，并不是解决这个社会现象的方法。 |
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janus77 2017-11-26 13:45:59 +08:00 1
看看就好
对于上亿的人口基数，幸福都是有自己的标准的 |
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Chingim 2017-11-26 14:17:06 +08:00
如果有能力去识别一个“靠谱”的公司，请转行做风投
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