这是一个创建于 2223 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
做了四年多的开发，最近一年都在苦恼，做技术意味着不停的去学，但是这些东西都仅限于在编程领域而已，说白了，脱离这个，经济生活、社会生活、人脉交流等等都为空。。。。
一开始的时候是不知道自己想做什么，就做了开发，其中有奋发努力也有熬夜加班，也到了一定的级别。
但到了现在，愈发觉得技术就是被各种人所掌控的角色，来个任务你就得按照要求完成，职位性质再高，也没有什么改变。自己好像漏气的气球，没有了之前的动力，有很多的迷茫。
而我自己的性格是很愿意和别人交流，思维很活跃很喜欢创造性的生活，我觉得生活中的思考和学习应该能够更好的为工作成为原动力（可能是比较理想的状态吧），而不是永远在一个虚拟的平台上去学习。
现在想过转去做产品或者运营，不知道大家的看法是什么？？？会不会有所不值？
各位见笑了，以上的确是我内心的真实想法，欢迎拍砖。
一开始的时候是不知道自己想做什么，就做了开发，其中有奋发努力也有熬夜加班，也到了一定的级别。
但到了现在，愈发觉得技术就是被各种人所掌控的角色，来个任务你就得按照要求完成，职位性质再高，也没有什么改变。自己好像漏气的气球，没有了之前的动力，有很多的迷茫。
而我自己的性格是很愿意和别人交流，思维很活跃很喜欢创造性的生活，我觉得生活中的思考和学习应该能够更好的为工作成为原动力（可能是比较理想的状态吧），而不是永远在一个虚拟的平台上去学习。
现在想过转去做产品或者运营，不知道大家的看法是什么？？？会不会有所不值？
各位见笑了，以上的确是我内心的真实想法，欢迎拍砖。
第 1 条附言 · 2018-10-15 11:09:09 +08:00
我补充一下自己的想法。
1.在 8 个小时的生活之外，除去陪伴家人等时间，剩余的业余时间如果你是愿意去 coding 去写代码，我觉得很适合从事技术的职位。
2.如果业余时间，你是愿意去接触一些设计、心理学、爱琢磨身边事物，我觉得就适合做产品。当然如果没有技术作为基础去做产品，也是很不靠谱的，大家觉得是否是这样？
1.在 8 个小时的生活之外，除去陪伴家人等时间，剩余的业余时间如果你是愿意去 coding 去写代码，我觉得很适合从事技术的职位。
2.如果业余时间，你是愿意去接触一些设计、心理学、爱琢磨身边事物，我觉得就适合做产品。当然如果没有技术作为基础去做产品，也是很不靠谱的，大家觉得是否是这样？
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jiafaner 2018-10-14 19:06:39 +08:00  3
唉
我就是不想再和别人交流才坚持做技术的 |
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JAVAER 2018-10-14 19:08:57 +08:00 via Android
我早就转了
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orangeade 2018-10-14 19:13:33 +08:00
不想转行，因为懒得和人打交道，
想肉翻 |
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feelgroove OP @jiafaner 能明白您的想法，我也觉得埋头钻技术搞框架的日子很单纯，也很美好！
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feelgroove OP @JAVAER 转的哪一行？
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feelgroove OP @orangeade 肉翻敢情好，哈哈，祝早日成功
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JAVAER 2018-10-14 19:31:58 +08:00 via Android
@feelgroove 产品运营，感觉挺开心的，哈哈
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night98 2018-10-14 19:37:34 +08:00 via Android
同想转产品，问题社招基本都要产品工作经验，死循环
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moresteam 2018-10-14 19:41:05 +08:00 via Android 1
已准备考公
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heikejia 2018-10-14 19:55:48 +08:00 2
不想做就滚呗
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mawenjie 2018-10-14 19:58:32 +08:00
围城，好好考虑吧
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yunye 2018-10-14 20:04:21 +08:00
想做啥就去学
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feelgroove OP @JAVAER 这两块的工作性质和内容大概是怎样
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feelgroove OP @night98 目前想过公司内部中转
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a852695 2018-10-14 20:17:35 +08:00
人与人之间交道也很复杂 还不如代码
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JAVAER 2018-10-14 20:32:04 +08:00 via Android
@feelgroove 我现在同时做这两块，侧重点是运营，运营方面主要是怎样让用户持续使用公司产品。期间也看了很多书，也报了运营课程，研究用户的喜怒哀乐，总算是 get 到了自己的兴趣点。产品方面，就总结用户平常的需求，如何分配资源，把握进度等等
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feelgroove OP @bucky 不需要跟不相干的人见识哈哈
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0044200420 2018-10-14 20:36:52 +08:00
钱难挣，屎难吃。运营？还不是一层压一层，难道他不用完成任务吗
思考和创造？那你有没有试过发掘身边人的需求啊，自己一条龙做产品，这样练手也不错 |
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feelgroove OP @JAVAER 感谢回复，说的给我一些启发了
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to 2018-10-14 20:44:41 +08:00 via Android
唉
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CTO 2018-10-14 21:26:12 +08:00 4
1.我是面向 google stackoverflow github 编程，有需求上去找找 , 完了 composer 一把梭
2.我始终相信数学，哲学，建筑学等思想才是最重要的，编程语言只是实现的方式，虽然我坚信 php 是世界上最好的语言 :doge 3.大道至简，重剑无锋 |
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jin5354 2018-10-14 21:40:40 +08:00
你更想做跟别人交流的工作，那就转呗，做产品做运营都行
写码确实需要交流少 |
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niselover 2018-10-14 22:19:55 +08:00
我跟你的想法差不多 老哥
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zoffy 2018-10-14 22:50:09 +08:00
楼主可能写代码走火入魔了
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ax521 2018-10-14 22:54:07 +08:00 via Android
那你把你的技能都传给我吧，我带你做生意
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Socket 2018-10-14 23:21:46 +08:00
和我一样，但是四年的积累更重要的是薪资如何平稳还是牺牲薪资从头做起是个要考虑的
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newtype0092 2018-10-15 00:30:10 +08:00 4
问题是你不喜欢，做什么都是一个结果啊，你去当个厨子，如果不喜欢做饭，下了班就再不动锅碗瓢盆，那不一样脱离了工作之后“经济生活、社会生活、人脉交流等等都为空”。
其实跟其他专业相比，做技术是最万能的专业了，各行各业都可以结合。 退一万步讲，帮领导、长辈、女同事装个软件杀个病毒也可以人脉交流啊，你要是一心死扑在工作上其他一概不管，那干什么也没人脉交流啊。 |
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vegito2002 2018-10-15 06:36:58 +08:00 17
这个锅技术不能背, 用闭门造车搞技术的思路是你自己选择的, 但是文武双修的码农也大有人在.
一个人想要在人生的后期有一定高度, 必然是理工和文商方面都要有所涉猎. 问题在于一个人一生的一个阶段必然只有一个侧重点. 从时间的维度来说, 一个人究竟应该选择先文后理, 还是先理后文? 我个人来说, 比较推崇后者: * 理工科往往都有一个很安全的底线挣钱能力, 可以让人在生涯开始最穷困潦倒的时间里面不至于为了五斗米折腰. 当然, 文科生刚毕业就弹射起步的也有, 但是这种毕竟是少数. * 理工科的技术说到底还是硬核一点, 有些东西对于有些人, 就是一辈子都搞不懂. 在一个人年轻的时候智力和体力都巅峰的时候, 多啃一些硬骨头, 对很多领域内的知识产生更底层的认识. 最简单的一个道理, 一个文科生和一个 CS 出身的人谈论起 ML, AI, NLP, 大数据的时候底气明显是不一样的, 几百万的数据玩过之后才知道这东西到底是怎么回事. 等到人生后期转文的时候, 对技术底层的 insights 和年轻时期养成的技术素养是可以让你与没有技术背景的人产生差距的. CS 专业目前其实很多都是在重复几十年前别人已经研究出来的东西, 所以在你老死之前, 可以想见很多基础思想仍然会一致受用. 但是这个"先理后文"的思路有一个危险的地方在于, 很多人无法完成中间的这个改变, 被永远困在了人生的"中等收入陷阱". 人生的前中期还是要多在敲代码摸键盘之余, 多去读读书, 包括很多跨领域的著作, 甚至自学经济和历史, 都不为过. 年年月月积累下来, 才能在需要转型的时候, 用气度和见识把自己和周围的人区分开来. 这个话在这个论坛说可能很多人觉得很丧气, 不过总体来说这个世界还是掌握在文科生手里的. |
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ech0x 2018-10-15 07:00:50 +08:00 via iPhone 1
做技术就不用和人交流吗？表达技术实现的复杂性，明确需求，这些都需要交流技能啊，有些时候这比人与人之间的一般交流还要复杂，因为你还得去解释对方可能完全不懂的概念。
恕我直言，如果做技术时感觉只是不断去实现对方的需求，那么做需要与人交流的职业可能也很难比做技术的成就高。 |
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chiu 2018-10-15 07:36:06 +08:00 via Android 1
正好相反，我是很喜欢自己一个人安安静静做技术的
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xuanbg 2018-10-15 07:58:39 +08:00
为什么我写代码还要和业务去讨论交互和流程，完了回来和产品撕逼啊。。。感觉交流的时间比写代码的时间多得多，你们写代码都是闷头写就好的吗？
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KgM4gLtF0shViDH3 2018-10-15 08:26:46 +08:00 via iPhone
可以自己创业
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bk201 2018-10-15 08:41:47 +08:00
"有才能的人在什么行业都有饭吃,没才能的人在什么行业都觉得想转业" -鲁迅
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R18 2018-10-15 08:45:40 +08:00
有什么行业只用学习一次就就业终身的吗？求推荐
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EzrealCMJ 2018-10-15 08:48:27 +08:00
想法一样
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sampeng 2018-10-15 08:52:20 +08:00 via iPhone
难道你不用和领导撕逼？难道你不用跟产品撕逼？难道你不用和测试撕逼？级别不光是技术级别啊…靠加班混出个技术级别有啥用……
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yogogo 2018-10-15 08:52:21 +08:00
大概是业务写多了~
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asadegg 2018-10-15 08:56:12 +08:00
@R18 很多，比如流水线，我当年打寒假工搞过，一个礼拜不到就快赶上熟练工了，后来觉得我 tm 真是脑子进的屎才会去那打寒假工。
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liuxey 2018-10-15 08:56:40 +08:00
孔明、翼德和公瑾 你们更喜欢谁？
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henryhu 2018-10-15 09:02:08 +08:00
"我没有说过这句话“-周树人
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littlebaozi 2018-10-15 09:13:43 +08:00
如果都是打工的话其实都一样，身不由己
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feelgroove OP @bk201 并不是说做不出成绩，而是想去更适合自己性格的地方
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ResidualWind 2018-10-15 09:23:47 +08:00
想过转行 但是不知道做什么好或者说适合自己的 也很无奈
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feelgroove OP @ech0x 这个同意的，做了那么些年也清楚，这个沟通交流并非我所说的那层含义
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jatesun 2018-10-15 09:27:17 +08:00
@newtype0092 没毛病老铁
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feelgroove OP @newtype0092 这些都有考虑过，我再直白点说吧，做技术除非到了管理层。否则没有其他东西，只有技术。
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feelgroove OP @niselover 可以交流下
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feelgroove OP @ax521 哈哈，大佬接招
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sammo 2018-10-15 09:31:37 +08:00
给你月薪 10 万，你就满意了。咳咳
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feelgroove OP @Socket 是的，在慎重考虑，尽快让自己选一条路加油干下去
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wohenyingyu03 2018-10-15 09:33:53 +08:00 via iPhone
从小就喜欢技术，为了从文科转行到技术我花了 5 年时间十几万学费，你们这些不想做的为什么不能把坑让给我😂😂😂
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CtrlSpace 2018-10-15 09:37:57 +08:00
转吧，多点尝试没什么不好，做自己喜欢的。
不必患得患失。 |
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KInDnoKind 2018-10-15 09:39:04 +08:00
1. 如果你想做的话，那么你了解了多少产品运营方面的信息，你通过多少信息作出你的选择，为什么？
2. “自己的性格是很愿意和别人交流，思维很活跃很喜欢创造性的生活”，有这种想法的产品菜鸟简直多到不能再多，而且看出你也没去深入了解过产品设计运营的工作。 3. 产品也是在解决问题，交流沟通后，不是靠着思维活跃拍脑门瞎 JB 乱想的，那是低级产品干的事情。 4. 另外，你说你到了一定级别，我没见过不参与产品，设计的技术。任何一个岗位都需要产品思维，当产品设计运营在说用户需求，要解决的问题，以及他们提出的方案时，你有自己思考过方案是否合适吗，你有把想法和他们交流过吗 5. 深入了解之后再做选择，很多人所谓的喜欢都是不了解瞎说的。看过太多人说喜欢交流，思维活跃，看了人人都是产品经理，乔布斯传就来转行的，那些人太单纯了。 |
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feelgroove OP @EzrealCMJ 保持交流
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yoke123 2018-10-15 09:41:41 +08:00
做管理管人(公司不是你的 你还是个打工仔)
要么做技术继续搬砖 或者单干开公司等等 |
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UIXX 2018-10-15 09:42:41 +08:00 10
很好，你已经有码农的觉醒意识了。
几年前我升去搞 PM 的时候也在想这个问题。同时也有几个转职体会： 1、跳出码农圈之后你会发现世界运转的规律不一样，尤其是跟做金融的人或者做营销的人交流过职业心得之后。 不太同意以文跟理，或者是否缺少某一个专项学科的知识来说明现在程序员普遍存在的问题，我更倾向于这是这个职业跟其他职业的“眼界”差距。一言蔽之：程序员接触的技术环境跟技术理论无助于这个群体对于现在社会运行规则认识的提升。 2、继续 1 的观点。了解社会规则就会更容易地获取财富。 先不讨论一些特例（创业者 /暴发户 /技术强+机遇好的人），身边很多程序员有中年危机，一是有技术学习跟个人生活之间的矛盾，从而衍生出技术迭代快跟个人学习逐渐变慢的矛盾。二是个人经济收入增幅小于个人经济开支涨幅。三是技术依赖心理。单纯靠技术对这三个问题是比较无解的，甚至会产生恶性循环。你的感知没错的，产品或者运营更贴近主流的商业，糙话说得是：离人更近则离钱更近，离钱更近则赚钱更多。但同时离人近的，压力更大，要学习的更多。我以前对于非技术人员的成功嗤之以鼻，但是现在我会敬佩他们并且跟他们取经。（包括我）很多人把技术其实是当成避风港，以此来掩盖自己的一些个性缺陷，是好是坏我不敢说，但是不利于赚钱倒是真的。 3、程序员对于技术的态度取决于自身的定位。 近几年底下有很出色的工程师学习能力、代码能力都很强，各方面软实力也不错，最后回老家开餐饮。走的时候他跟我说他其实对代码不是很热爱，想做一些其他事。也有一些技术一般的，但是一直坚持学习不同技术的...你想做工程师，那就一直写代码，你想当管理层，那就尝试接触人事，想跳出程序员群体，那就转职。没有那么多唯技术论，很多无来由的对是否需要坚持技术的困惑来自想得太多。但是对于自身定位则是要深思熟虑，旁人也没法给意见。 |
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feelgroove OP @KInDnoKind 感谢老铁的发言。首先这些年的积累中，遇见了大大小小的各式各样的甲方，具备了一定的需求分析能力和沟通能力，然后对于目前公司的一些产品都有自己的见解和设计（有些是作为技术这个角色无能为力去 push 的），我是渐渐的在工作中发现自己善于分析客户思维和圆润的解决需求问题之后萌发了转方向的想法的。
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feelgroove OP @UIXX 感谢回复，我一直都是觉得，思维和兴趣决定一切。正如你结尾说的，优秀的工程师对于代码不是很热爱，我可能就是这样吧，虽然做的也不错。
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chenbotome 2018-10-15 09:54:24 +08:00
你想要的是自由
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feelgroove OP @yoke123 明白，技术升真正的管理层（而非是小头目那种），对于我来说可能还要熬上 N 年吧，这期间是否能心安理得的坚持下去，自己心里是个未知数，性格里爱折腾的基因太强大了，感觉就好像要跟恋人分手的感觉哈哈。
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feelgroove OP @chenbotome 额，老铁把主题一下就上升了
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yanaraika 2018-10-15 09:59:41 +08:00
其实也不要看了楼上这么多发言就觉得纯技术不行，只要够牛逼在 Google 可以一直做 IC 不管人。只是大多数人不论是技术还是别的方面都不牛逼才需要在矮子里拔长子。
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seaswalker 2018-10-15 10:03:20 +08:00 via iPhone
人的性格不一样，也许楼主就是更适合其它的与人打交道的工作，但是不管对于哪种人，学点经济都是很有用的吧
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chenbotome 2018-10-15 10:06:58 +08:00
@feelgroove 同样有过和你类似的一些想法，或许大部分程序猿都遵循这种心理路程。问题其实真的很复杂，关键点是要有一个计划，计划里面包括家庭生活和工作。鱼和熊掌不可兼得，但是切不可继续迷茫和犹豫不前，不然两者皆落空。
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xcjx 2018-10-15 10:15:49 +08:00
我的思考是
1. 技术顶尖的话做技术还是很有前途的 2. 大部分人都不顶尖,或者说我身边的所有同事,朋友,包括我 都不顶尖 3. 大部分一般的程序员如果能做到,技术比别人强一点,业务比别人理得更顺一点,嘴皮子比别人 6 一点,为人处世比别人不要太呆一点,就能很受领导欢迎了,比如楼主和我这样的 4. 满足 3 的人大部分都是不安分的人,或者说比较世俗的人,很容易"浮躁起来",如果干脆彻底果断的选对了接下来的职业方向,可能会混得比很多一般的程序员要好,但是依旧比不过顶尖的程序员,这是一定的;如果不干脆,很犹豫,而且又对当前的工作失去了信心,可能未来还不如那些本不如你但是踏实本分的程序员 5. 所以思考下 自己够顶尖吗? 到底什么适合自己? 思考明白就立马去执行. |
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flyingkid 2018-10-15 10:18:29 +08:00
我把```以上的确是我内心的真实想法```看成了真实算法
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ysweics 2018-10-15 10:24:41 +08:00
我也和楼主有同样的困惑，但是不知道怎么搞，现在的打算是准备考公
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popbones 2018-10-15 10:31:38 +08:00
做技术应该是因为喜欢技术才做，为了逃避社交做技术肯定是会苦恼的。
Salesforce 的一个产品副总跟我说“ Engineering is a highly social profession ”我觉得很有道理。 如果你做技术不能把自己的角色放在整个研发 /工程 /产品的大局里，你做什么都会觉得没有出路的。如果你能着眼大局，技术在很多产业里都是一个不错的切入点。 比如你能通过技术降低项目成本，能理解成本对公司的战略意义，这不是有很多发展空间吗？ |
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c466934322 2018-10-15 10:37:02 +08:00
@vegito2002 看了你评论，心里美滋滋的，因为我目前就是这样做的，和我的完全一样。目前报了一个本科自考。学的是销售管理。目前看的书《中国近代史》《经济法》《国际贸易理论与实务》《国际谈判》《人机关系学》。感觉对自己的认知有很大的提升，用一个词语形容自己：翻天覆地。前几天朋友和我聊天的时候说：士别三日当刮目相看。但是，我目前的科目都还没有考过。
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darkkylin 2018-10-15 10:48:46 +08:00
专研技术可以，不可“埋头专研”，还是要学点能把技术变现的技能（业务，管理，产品），有的人靠个游戏脚本一年都能收入十几 w。感觉人还是要多元化自己的生活圈子，思维的碰撞是好点子的温床。自己在编程圈子还是个新人，共勉~。
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Jimrussell 2018-10-15 10:56:15 +08:00
做技术的男同志，在你国，地位太低。
同样多的的时间精力脑力智力，把他们花在做技术上，你最后获得的收益，并不如做管理的混机关的。 对于普通的理科生来说，做技术的唯一优势，无非是起步时期的收入更高一些罢了。 |
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feelgroove OP @flyingkid 啊！快回去啃算法导论！
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zlccn 2018-10-15 10:58:57 +08:00
@newtype0092 正解
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zhangyichent 2018-10-15 10:59:48 +08:00
额，我觉得没啥社交挺好的啊。。。多轻松，我很享受搞技术
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feelgroove OP @xcjx 我很同意老铁的看法，顶尖的程序员身边有很多，业余时间都是在技术中泡着的，个人来说自愧不如，而我自身也没有做顶尖技术人员的想法，其他的只有自己能去思考了，你说的很好，再次感谢！
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zhangyichent 2018-10-15 11:01:21 +08:00
@JAVAER 咨询一下，我有个做测试的朋友想转产品，这个一般需要怎么做准备？
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feelgroove OP @popbones 嗯，首先很感谢您的发言，在整个互联网产品项目过程中的各个环节，我仔细想了下，对于自身而言，是想换个角色投入工作了。
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likuku 2018-10-15 12:55:31 +08:00
[而我自己的性格是很愿意和别人交流，思维很活跃很喜欢创造性的生活，我觉得生活中的思考和学习应该能够更好的为工作成为原动力（可能是比较理想的状态吧）]
看起来很适合广告创意行业，各种著名广告公司召唤您。 |
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likuku 2018-10-15 12:56:12 +08:00
另外，任何一行 /即便是活着，也都是需要终身不断学习的。
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mentalidade 2018-10-15 13:41:38 +08:00
过几天，楼主冷静下，感觉还是真香
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nazznazz 2018-10-15 13:42:29 +08:00
创业吧，一个有想法的程序员比只有想法的人更容易拿到前期投资
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karlxu 2018-10-15 13:57:14 +08:00
做技术地位太低，同意转行
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feelgroove OP @mentalidade 嗯，点一根香烟冷静一下
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simaben 2018-10-15 14:34:53 +08:00 via Android
感觉痛苦就别做了，人最不能委屈的就是自己。可以去尝试一下其他的工作。不过说句实话，在国内只要是给人打工都没有十全十美的，就算不做技术去做别的，也会遇到问题。
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a191243108 2018-10-15 14:55:36 +08:00
没有比程序员好的路~我现在不会跳槽的。别说喜欢不喜欢，目前我还是要填饱肚子。
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SeanYan 2018-10-15 16:00:31 +08:00
@UIXX 我同意这个所谓的码农觉醒，在我工作两年的时候 我就发现了这个问题。
后来我在 @xcjx 这样的万能鸡汤的治疗之下，我坚持到现在的四年经验。 现在的我就是 @popbones 一样的观点，不再特别用心去钻研一个功能，一个视图的具体实现细节，或者研究高深的算法，我喜欢站在产品的运营的角度去思考问题。虽然之前部门开会，同事总说我“这是产品应该考虑的问题” 站在公司的角度，站在产品的角度，站在客户的角度去考虑问题，这不仅是产品的职责，也是一个我应该考虑的问题，因为我是离产品最近的人，如果我不能完全接纳，理解公司、高层、产品的准确定义，我怎么可能做出真正优秀、和公司价值观高度一致的产品呢？ 所以，我目前的打算是继续目前的状态，如果可以转产品管理就最好，如果遇不到合适的公司。就继续强化我的英语口语能力。我可能真的会考虑转行去销售类型的公司做业务员。 |
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xcjx 2018-10-15 16:11:43 +08:00
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yonoho 2018-10-15 16:28:06 +08:00
有两个前同事都是技术转产品，现在干的都不错。他们都是在前公司内部先转的，这比直接裸转要平滑得多。其中有一个能力很强，很爱折腾，在前公司转了以后直接负责了一款产品（创意思路就是他跟 boss 提的）。虽然因为各种原因后来产品没成功，但积累了很好的起步经验。另一个能力普通一些，但拖了第一位帮忙推荐后，现在工作也比较理想，收入已经比之前干技术还高了，算成功转型吧。
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hentaisan 2018-10-15 17:01:10 +08:00
绝大部分的工作也不比写代码好到哪里去吧
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JasperYanky 2018-10-15 17:51:53 +08:00
最近一年自己想产品，自己实现，自己运营，尝试赚钱~ 然后有很多快感~
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winglight2016 2018-10-15 19:37:47 +08:00
@R18 搬砖啊。。。
LZ 花了一年的时间来苦恼，最终是选择了上 V2 吐槽吗？ 工作了一段时间想转行，这不管是什么行业都有的，毕竟刚进入社会什么都不懂，总要花点时间来认识自己和社会，不过，程序员并不是什么不需要交流、思维不活跃、没有创造性的工作啊——相比较你所说更适合自己的生活，所以呢我不确定你是真的不适合做程序员，还是纯粹的对于 coding 倦怠了？我也几次去尝试其他行业，最终还是觉得 coding 最有意思。我正在写一个系列，想总结一下个人在程序员职业中的失败，给你参考一下吧： https://medium.com/@winglight/%E5%A4%B1%E8%B4%A5101%E4%B9%8B%E8%BD%BB%E4%BF%A1%E7%AC%AC%E4%B8%80-d7aac02d3819 |
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bingobin 2018-10-15 20:16:24 +08:00
@winglight2016 想看看但是打不开链接
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gentlebreeze 2018-10-15 20:25:08 +08:00
同样，有点迷茫
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jeffjoy 2018-10-15 20:42:06 +08:00
坐等楼主更新转行后生活以及怎么转行，给予大家传授经验
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