西方的饮食结构是否更加的合理(排除可乐署条)？

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这是一个创建于 1998 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

以蛋白质的摄取来说，中餐是否存在天然的缺陷（味觉取胜）。
如果要向有一个好身材来说（健身达人运动员目标等），西餐的饮食结构是否应该成为主流？

第 1 条附言 · 2019-05-28 21:05:19 +08:00

首先，非引战贴。其次，问题逻辑上确是有不通之处，抱歉。
#77 楼的回答是提问的本意，感谢。
每个回复都认真看了，学到不少知识，几个关键词 - 日本饮食地中海饮食健身餐

改一下提问内容的话，感觉应该这么说:

中餐西餐都是个人口味喜好的选择，和健身无关。
有健身爱好的朋友，健身餐的获取哪里都差不多，和地区无关，反正基本都是自己动手(貌似国内鸡肉涨价了哈哈)
发达国家蛋白质的来源比较便宜？（比如牛奶，牛肉，鸡蛋）但国内蔬菜的来源是便宜的。
想吃的健康的朋友，中餐西餐都半斤八两，日本饮食和地中海饮食才是真理(但日本也很谜就是了)。

#犯困是食物中糖水化合物占比高，升糖指数（ GI ）高带来的，据说这也是亚洲国家有午睡习惯的一个重要原因。#
这个惊到了！

转一个貌似总结的挺好的作为参考
https://zhuanlan.zhihu.com/p/27524059

选择吃味道，还是吃健康，还是吃身材，每个人都有自己的选择，都希望能够互相尊重和理解。

以上

署条

饮食

是否

味觉

82 条回复 • 2019-05-29 01:58:26 +08:00

agdhole

2019-05-27 21:45:58 +08:00 via Android

比如轻食？

sugarsalt

2019-05-27 21:55:44 +08:00

否。

won

2019-05-27 21:59:02 +08:00 via iPad

中餐，不等于家常菜，不等于小吃，油脂含量首先就太大了。还是有很多专业的好中餐的。
西餐，首先薯条配的是番茄酱，跟可乐没半毛钱关系。而且这些都属于小吃配餐的范畴，不是正餐。
快餐，是一种模式，中餐西餐都能做成快餐，各国小吃类尤其喜欢做成快餐模式，国内常见的比如盖饭，麻辣烫，面条等，只是把成本最低小吃做成快餐模式。

ccming

2019-05-27 22:00:26 +08:00 via iPhone

只说中餐，或亚洲餐不健康的地方，过多碳水，过多盐，过多油，少优质蛋白，过烫，超过 65 度增加食道癌风险

ccming

2019-05-27 22:02:27 +08:00 via iPhone

西餐里，薯条等油炸食品当然也是很不健康的，比萨饼钠含量也过高，沙拉酱热量过高，各种甜品增加游离糖的摄入

pkxutao

2019-05-27 22:02:54 +08:00 via Android

你为啥要排除西方人吃的最多的可乐薯条？西方人也并不是顿顿牛排西兰花啥的，蛋白质的话中餐肉类够多了，其实我觉得不能这样比，因为中餐的种类太多了，例如你说西餐吃的面条，中餐光面条就有几十种吧，随便举个西餐的食物中餐基本都能举出数倍对应的食物，对身体好的坏的都有，关键还是自己自律的选择健康的东西吃（其实健康不健康也要针对个体状况来说，例如瘦子就要多吃肉补充蛋白质，胖子就最好少吃）

pkxutao

2019-05-27 22:04:43 +08:00 via Android

例如上面兄弟说的中餐不健康的地方，过多碳水过多盐等，其实中餐很多菜系也很清淡，例如粤菜等，种类太多了所以不好对比

lhx2008

2019-05-27 22:08:34 +08:00

楼主的逻辑很奇怪了，好身材和哪个区域的饮食结构无关，只和和你自己的饮食有关

如果要向有一个好身材来说（健身达人运动员目标等），西餐的饮食结构是否应该成为主流？
如果要向有一个好身材来说（健身达人运动员目标等），西方的生活方式是否应该成为主流？
如果要向有一个好身材来说（健身达人运动员目标等），西方的训练方法是否应该成为主流？
如果要向有一个好身材来说（健身达人运动员目标等），西方的人种是否应该成为主流？

IsaacYoung

2019-05-27 22:23:13 +08:00 via iPhone

不合理西方人吃的都是💩一样的东西

lusi1990

2019-05-27 23:40:01 +08:00 via Android

所以美国的肥胖率高居不下，因为他们吃的太好?

chzzzy

2019-05-28 00:09:02 +08:00 via iPad

如果以日常饮食为比较的话中西方肯定有差异和优劣，但在摄入充足（吃得饱）的情况下我认为个人的饮食习惯和作息习惯的影响远远大过这些差异

via

2019-05-28 00:12:31 +08:00 via iPhone

我就羡慕在美国能喝到便宜的鲜牛奶，其他的不羡慕。

wenbinwu

2019-05-28 00:16:32 +08:00

地中海饮食

uptime

2019-05-28 01:01:50 +08:00

西方是怎样的方？

伊拉克也是在中国的西方，非洲也是；西方不仅是美加的北美，还有同一经度的南美、中美洲。你了解过了吗？

中东地区还有斋戒月呢，你又知道吗？

蛋白质？美加地区鸡肉牛肉主食的确比猪肉的蛋白质含量高一些，不过欧洲地区的话，鱼才是主食。

但是欧美普遍喜爱甜食，并且是非常的甜，高糖导致肥胖问题更严重。

icy37785

2019-05-28 01:04:30 +08:00 via iPhone

从肥胖的角度上来看，欧美肥胖率那么高，中国肥胖率这么低，日本肥胖率世界最低。

andrewpsy

2019-05-28 01:12:13 +08:00 via iPad

国外有两个地方饮食习惯最好：意大利地中海地区和日本。
有兴趣养生的研究这两个就足够了。

xiadong1994

2019-05-28 01:20:00 +08:00 via iPhone

@icy37785 中国肥胖率稳步上升，总人数几年前就已经超过美国了……

mumbler

2019-05-28 01:26:20 +08:00

农耕民族不需要那么好的身材,吃饱就行.
游牧民族不吃肉怎么打得过野兽

你想要身材,那就多吃肉呗

hubqin

2019-05-28 03:00:10 +08:00 via Android

大多数中餐多油、多盐、多碳水化合物，过度加工，营养流失大，加工繁琐，餐后容易犯困，不是很好的饮食结构。另外，我们常吃的精制大米，是很没有营养的，最好加些糙米混搭着吃。

我的饮食结构：沙拉+三文鱼+牛油果+鸡肉+五谷杂粮豆浆+坚果+鸡蛋+糙米。早餐杂粮豆浆加鸡蛋，午餐简单的中餐加糙米饭，晚餐以沙拉加少量全麦面包为主，不犯困，第二天早上起来不困，很轻快。另，基本不吃猪肉，一吃猪肉就感觉生理需求很强，严重怀疑这肉激素太多。

CodeM

2019-05-28 03:14:45 +08:00

@via #12
美国利乐包牛奶照样贵得一笔而且比中国贵得多
大包鲜牛奶一个人一周根本喝不完放坏之后还是只能倒掉

CodeM

2019-05-28 03:17:31 +08:00

@xiadong1994 #17
中国肥胖和美国肥胖怕不是根本不是同一个标准
美国的肥胖个个是重型坦克

Cl3ansky

2019-05-28 03:29:36 +08:00 via Android

欧美饮食的差异也很大

nmsl

2019-05-28 04:17:05 +08:00 via Android

@uptime 这个杠抬的…没水准。西方东方是以欧洲为基准，伊拉克算东方，准确的说是中东。按你这样说地球是圆的，根本就没有绝对的东西。

nmsl

2019-05-28 04:21:14 +08:00 via Android

@lhx2008 其实有很多研究证明，人种差异是有统计学上的差异的。亚洲人相对来说体重更加的轻。

silentstorm

2019-05-28 06:00:06 +08:00 via Android

中餐很多油都在表面，一般人很少吃菜时把油都喝进去。西餐沙拉什么的油脂都在里面，吃菜就都吃进去了。所以西餐油脂摄入量一点儿也不比中餐少。
知乎上有过讨论美国人为什么那么胖的专题。

ccming

2019-05-28 06:00:45 +08:00 via iPhone

@andrewpsy 日本韩国也是胃癌高发地区

rogwan

2019-05-28 06:05:52 +08:00 via Android

@ccming 日本食品里为什么胃癌会高发？日食不是挺健康的吗

ccming

2019-05-28 06:18:18 +08:00 via iPhone

@rogwan 癌症的原因很难找到，怀疑高盐，腌渍食品，酒精。另外日料也有油炸食品也不健康。

ruimz

2019-05-28 06:31:17 +08:00 via iPhone

楼主所谓运动员 /健身特定的饮食结构是近代科学发展之后才有的，不能因为这个健康的饮食结构来自于西方，就把西方传统饮食结构等同于健康的饮食结构。就算是西方的健身者运动员也不会顿顿吃烤土豆炸鱼和薯条吧

VTGT

2019-05-28 06:56:27 +08:00 via iPhone

@rogwan 我印象里日食并不是很健康，重盐，日本癌症早期检查很厉害，可能人均寿命长除了发达外和这点有关系。都是社交网上看来的，可能有错哈…

mattx

2019-05-28 06:57:42 +08:00 via iPhone

看看中西方平民，巨胖的人哪里更多，就知了。

ccming

2019-05-28 07:06:41 +08:00 via iPhone

除了营养健康方面，中西餐还有个区别，传统中餐只能作封闭式厨房，厨房的空间平时是无法利用的，西餐可以作开放式的，平时是和起居室联合的。除非像我这样做改良式中餐，否则传统中餐会把室内弄的很脏，而且长期吸入高温油烟对厨师的肺也是伤害

citydog

2019-05-28 07:09:27 +08:00

中餐，你得看跟哪个菜系比

ccming

2019-05-28 07:10:05 +08:00 via iPhone

如果有开放式心态去尝试世界美食，会发现很多不比中餐味道差，甚至更好，不过美食有个习惯问题，我原来也是只爱吃中餐，现在我的习惯已经改变，中餐西餐已经各半。

ccming

2019-05-28 07:14:08 +08:00 via iPhone

常说的肯德基麦当劳是垃圾食品有点耸人听闻，英语 junk food, 其实说的是不平衡饮食，中餐其实有很大比例 junk food，肯德基麦当劳如果只吃里面的汉堡和沙拉，其实营养是很平衡的

ccming

2019-05-28 07:17:04 +08:00 via iPhone

优质蛋白，牛奶，鸡蛋，牛肉，鱼肉，中国人的摄入量是很低的，我有很多同事中午工作餐吃的面饭大部分都是碳水，而且很多同事平时根本不吃水果

xiaoqit

2019-05-28 07:33:17 +08:00 via iPhone

首先西方指欧美了，根本谈不上健康，蛋白质和糖类摄入偏高，中餐更不用说了，中餐的烹饪方式就不健康，摄入方式也是。我是建议分餐制的，这样既卫生，又可以合理安排饮食量，说到健康饮食近的学日本，远的了解一下地中海饮食。

rogwan

2019-05-28 07:40:16 +08:00 via Android

@ccming
@VTGT
日食腌制不多见，油炸到不少，可能这是个原因。另外说日本癌症高发可能和长寿有关，就像原始人不得癌症，是因为根本没机会得就挂了

qwertyegg

2019-05-28 07:59:13 +08:00

健身达人都是吃蛋白粉的

ttgo

2019-05-28 08:08:28 +08:00

美国的平均寿命略高于中国，但预期健康平均寿命略低于中国。
还是建立在美国人均公共卫生开支远远远远大于中国的基础上。

ccming

2019-05-28 08:21:47 +08:00 via iPhone

对了，西餐里还有个很不健康的，培根。日料里，味增汤，各种小咸菜，烤肉。中餐也是油高温加热产生很多有毒物。

wolfie

2019-05-28 08:22:47 +08:00

健身餐全世界都差不多。
中餐高油高盐低蛋白，起码北方是这样。欧美的油也不低。
主食蛋白质摄入，米饭: 2.60/100、面包：7.5/100。

@qwertyegg #39
蛋白粉很普及，健身的大部分多少都在吃，包括新手。

wolfie

2019-05-28 08:25:45 +08:00

@hubqin #19
你说的『犯困』的因素是什么吗

echo1937

2019-05-28 08:37:37 +08:00

首先吐槽一下我家附近鸡胸肉从去年的 9.9 元 450 克涨到现在 13.9 元 450 克了，我等只能靠蛋白粉 /鸡胸肉 /鸡蛋补充蛋白质的健身小白真的是快吃不起了。

中餐的大部分菜系多盐，多油，加工程度教高（营养成分流失多）；其次食品工业不够发达，优质蛋白质价格较高，碳水化合物比例高。（《当幸福来敲门》男主穷到车站厕所过夜的时候，只能给孩子煎牛排吃...）

但是美国的穷人，高糖高蛋白高油脂（薯条汉堡可乐）吃着，照样吃出了贫穷型肥胖。

所以合理配比和烹饪手法是重中之重。

echo1937

2019-05-28 08:41:32 +08:00

@wolfie #42 犯困是食物中糖水化合物占比高，升糖指数（ GI ）高带来的，据说这也是亚洲国家有午睡习惯的一个重要原因。

Salvation

2019-05-28 08:42:22 +08:00

这个观点有几个问题

1. 以偏概全。
中餐覆盖很广。不仅仅是宫保鸡丁、鱼香肉丝组成的，一些川湘会重油重辣，不代表所有中国菜都是这样。而西餐也不全是你看到的什么牛奶、培根、煎蛋。

2. 强加因果
蛋白质摄取少----》中餐有天然缺陷---》味觉取胜
蛋白质摄取，取决于人而非菜系。而且任何国家都有健康的、经常健身的。也有胖子。在这个时代，一个人的蛋白质摄入量，和菜系的关系不大，和他的生活习惯关系大。

至于中餐的蛋白质摄取少，真是不知道哪里来的观点。

3. 偷换概念
健身的，喜欢吃水煮蛋，鸡胸肉。不是因为西餐是：水煮蛋，鸡胸肉。而是因为在中国人的观点中，把这类做法，列入到西餐的领域罢了。而这些做法，本质上不属于“西餐”，而是一种最原始的简单烹饪。
我举一个类似的逻辑：外国人看到中国人都吃饭，所以米饭属于中餐，所以寿司也是中餐。

SeaRecluse

2019-05-28 08:57:38 +08:00

猪肉的营养成分和牛肉几乎没有差距你信不信？营养成分差不多哪个味觉更好用嘴投票就行了。

29EtwXn6t5wgM3fD

2019-05-28 09:10:49 +08:00

说白了还是穷况且动保组织还忽悠中国人不要吃肉呢

sarices

2019-05-28 09:17:13 +08:00

各个地方不同吧，至少我们这里能忍受一个瓜汤+蒸鱼一个晚餐，但是很多人觉完全没有味道

JKeita

2019-05-28 09:17:26 +08:00

西方就是这种饮食习惯才那么多人有狐臭

luban

2019-05-28 09:18:45 +08:00 via iPhone

美国的肥胖率更高
另：中国穷人可以以较低的价格吃到很多蔬菜

xiadong1994

2019-05-28 09:19:12 +08:00 via iPhone

@CodeM 肥胖就是肥胖，超过 10%和 100%都是肥胖

x86

2019-05-28 09:26:58 +08:00

有钱，你在非洲吃的都比其它地区健康

dorentus

2019-05-28 09:36:19 +08:00 via iPhone

中餐不同地区、不同菜系差别很大

西餐也是

dorentus

2019-05-28 09:36:58 +08:00 via iPhone

话说美国人吃的都是外国菜吧…

openbsd

2019-05-28 11:26:39 +08:00

刚从老家出来的时候看到别人做饭用小油壶放油，觉得很震惊
我们那油壶最小都是 5 斤那种，炒青菜都是一把倒下去至少 2 两
什么健康不健康，关系不大 [手动滑稽]

hubqin

2019-05-28 12:36:37 +08:00 via Android

@ccming 还有一个原因是吃太烫的东西

hubqin

2019-05-28 12:41:37 +08:00 via Android

@echo1937 感谢，很好的解答。我一直都不太明确犯困的原因，只知道吃太多米饭、主食之类的很容易困。所以晚餐都少吃碳水化合物多的食物，不然学习的时候就会打盹。

ThomasZ

2019-05-28 12:44:20 +08:00 via Android

饮食结构有地域性，为啥就非要弄个所谓的主流非主流的？全球一至？

janus77

2019-05-28 12:53:27 +08:00 via iPhone

西餐也有很多种
快餐算是营养结构很合理的一种了，有糖有脂肪有植物纤维有蛋白……
传统的西餐不了解
不过对于好身材，西餐并不是必须
运动员吃的东西都严格控制，业余健身者也是轻食代餐+蛋白粉这样
不过完全摒弃味觉和满足感那和咸鱼有区别吗？世人皆平凡。

luosuosile

2019-05-28 13:16:26 +08:00

真正的原因应该是，西方是发达国家，蛋白质便宜吧？
如果瘦猪肉，鸡肉便宜了，谁不愿意做菜的时候多放点肉。
而且人基本都往北上广深跑，中国人口基数大，我想更加不可能便宜了吧.

JCZ2MkKb5S8ZX9pq

2019-05-28 13:21:09 +08:00

健身党觉得增加蛋白质比例，替代碳水，还是有点用的。

在欧洲的时候，看到不少大汉胖归胖主要粗胳臂，但咱们一胖就先长肚子，感觉饮食习惯还是有点影响的。
虽然理论上脂肪分布是均匀的。可能是他们日常运动破坏的肌肉，都有足够的蛋白质补上，自然增加了肌肉量吧。

JCZ2MkKb5S8ZX9pq

2019-05-28 13:28:25 +08:00

看到不少人说中餐蛋白质不少的，可能换个说法好接受一点，日常能吃到的快餐，蛋白质含量不高。

以健身党来说，训练日会吃到体重的 2 倍，比如 75kg，要吃到 150g 的蛋白质，其实有记录的话会知道还是挺难的。
现在每天一斤瘦肉打底，日常靠套餐的话有 100g 肉就不错了。
而且还要考虑到脂肪含量的问题。没记录过的人可能不清楚，要在指定热量下，吃够蛋白质，又要少脂肪和碳水，其实是有点难度的。
500g 瘦肉大约也只有 100g 左右蛋白质。所以健身的有时候还需要额外补充蛋白粉。

li02

2019-05-28 13:30:44 +08:00

不是中餐不健康,是食品工业化导致的不健康,自己做饭总体上比西餐健康

JCZ2MkKb5S8ZX9pq

2019-05-28 13:30:44 +08:00

以前大学有几个玩单杠的朋友，引体向上几十个稳的，但还是特别瘦，真的是饮食跟不上。靠大学食堂，蛋白质真的很难。而且学生条件可能也不是太好，碳水可能也不足。但其实自己做的话，成本低很多，成分也都能控制。所以健身到后面，很多都会自己做饭。

greatghoul

2019-05-28 13:44:24 +08:00

MonkeyCoder

2019-05-28 13:55:38 +08:00 via Android

@via 牛肉鸡肉也很便宜，获取优质蛋白质的成本很低，国内想学美帝那种蛋白质摄入，成本确实比较高

fuxiaohei

2019-05-28 13:59:44 +08:00

饮食结构差异更多来源于生态地理因素。至于健身需要的饮食结构，更多是外国研究的多，所以用外国饮食为参考的多。对中式饮食的营养学研究还不行。

Doraemontree

2019-05-28 14:32:14 +08:00

其实美国人是全球胖子最多的

lijunnan

2019-05-28 15:10:10 +08:00

否。

学过西餐，烘焙，轻食，顶级的米其林西点用的是植物奶油和动物奶油混合。一点都不健康。口味方面法棍口感不及中国干烙饼，部分硬欧味道堪比葱花饼。

无论美味程度和健康程度，西餐在中餐面前就是小弟。

tailf

2019-05-28 15:32:26 +08:00

排除可乐薯条，怎么不排除米饭馒头炒菜呢？

kindle958

2019-05-28 15:56:49 +08:00

@hubqin 一吃猪肉就感觉生理需求很强，严重怀疑这肉激素太多。

哈哈哈，关注下。

DOLLOR

2019-05-28 16:00:28 +08:00

多吃肉才是最重要的。中国人的肉类摄入量尚且低于发达国家水平，切不可听信某些“非盈利组织”呼吁中国人少吃肉的阴谋。

russian

2019-05-28 16:18:37 +08:00

你好朋友，西方传统吃的也很不健康，比如香肠之类。

你看到的是完全的健身饮食。这个都是新的，上一代的人也不是这样吃的

loading

2019-05-28 16:25:38 +08:00

知道汉堡包那个梗吗，堆起来就不健康，重新整理就是健康三字塔。

uptime

2019-05-28 16:45:57 +08:00

@nmsl #23 你才抬杠，我有单说伊拉克吗？难道南美洲不是了？西方就只能美国加拿大的北美的？还有，欧洲好多国家是以鱼为主食的。鱼的蛋白质含量比猪肉还低点。

UnknownR

2019-05-28 16:58:43 +08:00

欧美合不合理不清楚，亚洲，至少中国肯定是不太合理的，坐标上海，用的酱油都是偏甜的，像蜀这些喜欢重辣的地区对肠胃不好，米面包子之类的碳水太高了。

这几年健身下来，吃的基本都是以在中国能吃到的欧美食物为主，色拉，虾仁，牛排（非牛腩），藜麦这些东西，当然传统欧洲的食物我吃下来也感觉不是很健康，芝士占比太大，而且基本都是甜的，可能中欧地区还好一点。

uptime

2019-05-28 16:58:45 +08:00

@hubqin #19 你这是上了所谓养生的当，其实粗粮杂粮的蛋白质含量是比精制米要低的，精制米是为了口感去掉了表皮，也就是所谓少了些微量元素，但这含量非常的低，现代社会除非特别异常的偏食，只会营养过剩，不会营养不足（不说还有各种维生素 X 补充片剂）。不要想着粗粮杂粮来补充营养，最重要还是先考虑口感，口感不好，再营养也没人吃，也就等于没营养。

bugeye

2019-05-28 17:04:17 +08:00

大部分营养学的金律在临床医学上都做不出来。可能的原因很多，比如很多营养学的结论是从细胞培养液中得到的。而人体是个复杂天知道几亿倍的系统。

比如营养学里对于盐的歧视，最近一系列长达二十、三十年的临床医学实验就算没有彻底推翻它，也重重的引起了医学界的怀疑。所以，别太相信吃什么就能怎么怎么样。

具体到“好身材”，业余爱好者正常锻炼就很好，非要追求某些东西，其实你并不知道别人在用类固醇。。。。

Mazexal

2019-05-28 18:35:41 +08:00

看肥胖率就知道了

jc89898

2019-05-28 19:35:29 +08:00

现在就在西方，这玩意没法概括来说，一般你想吃的健康就健康的很，想吃的垃圾就垃圾的很，都是个人选择。中餐也一样。

nmsl

2019-05-29 01:58:26 +08:00 via Android

@uptime “还有，欧洲好多国家是以鱼为主食的。鱼的蛋白质含量比猪肉还低点。”
？？？您说这个我不明白，我貌似没有给出任何哪方人吃什么的意见。
“难道南美洲不是了？”
不是什么？不是东方？不是西方？完全不能理解你说了什么。