这是一个创建于 1843 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
之前想在知乎匿名提问，但看来还是这里人气更高，也没啥可藏着的，先谢过大家愿意赏眼看看。 要是遇到熟人了请私聊~
35 岁男，985，老家不在上海，老婆上海人，有子一枚，3 岁不到，正上托班，房子老破小，纯公积金贷款剩余不太多。两家家境都一般，不用贴，但老人除了帮忙带娃也帮不了别的了。
测试 /DevOps，日英双语都还凑合，早年去日本出差过一段，一直混迹于外企，都是在 team 即将或者已经垮掉的情况下然后跑路了，不知道算是外企没落还是我脸黑……
2 年前，拿到了日本乐天和上海某四大的 offer，技术渣，钱都不算多，最后怂了选择了四大，职级叫 manager 但是主要还是出力干活，名义上是测试但是其实是全干工程师。而且四大这地方毕竟没有 IT 的基因，跟业务的人搞起来很累……平均下来加班也不少，应该没互联网这么狠。
现在工资涨了 20%多，再一次拿到了乐天的 offer，也比上次的涨了 20%多。刨除汇率因素，基本不比现在多多少。
国内的互联网基本上都是鄙视我了，别的地方……似乎也没有什么好去处。 知乎上一个帖子翻了很多遍，在考虑要不要过去拿个高度人才转永驻。但老婆孩子要不要过去，其实还没考虑好。 https://www.zhihu.com/question/312440289
想问问看大家有没有什么建议~再次感谢看我唠叨到这的朋友。
第 1 条附言 · 2019-10-30 13:59:00 +08:00
知乎帖子不是我；
2 年前乐天的 offer 和四大的 offer 差不多，现在乐天的 offer 也和我现在的薪资差不多……
2 年前乐天的 offer 和四大的 offer 差不多，现在乐天的 offer 也和我现在的薪资差不多……
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ech0x 2019-10-30 11:43:44 +08:00 via iPhone
东京。
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ech0x 2019-10-30 11:44:05 +08:00 via iPhone
语言凑合绝对是去东京合适。
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momocraft 2019-10-30 11:45:08 +08:00
上海户口考交大和东京户口考东大哪个难，纯好奇
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66beta 2019-10-30 11:46:07 +08:00 via Android  1
果然掌握外语才有选择权
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mypchas6fans OP @momocraft 好问题。老婆上海人所以儿子已经上海户口了，我还没拿到但应该只是时间问题
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abbatuu 2019-10-30 11:51:30 +08:00 2
留在上海 你一眼能看到谢顶以后的悲惨生活
去日本 打开你未知的新世界 看你想要什么样的生活 === ps 如果不是全家去 婚姻堪忧~ |
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coderluan 2019-10-30 12:00:23 +08:00
技术渣，钱都不算多，看到这个又没看知乎，大家要劝楼主去日本了。但是打开知乎薪资 650 万日元，结合本贴“基本不比现在多多少”。那么楼主的条件是：年薪 40 万，上海有房基本无贷，有老婆有孩子，大公司加班也没多狠。是不是大家没有那么坚决该去日本，甚至有的人要选择告辞了。
PS：问题本身的话，我会选择去，不行再回来。 |
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mypchas6fans OP @coderluan 谢谢，薪资您不用猜，确实也不多，因为现在房子小，东京对我比较大的吸引应该就是绿卡和房价相对便宜那么点
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mypchas6fans OP @abbatuu 假设...每周往返可行么。我都看了春秋每周六凌晨和周日晚上的红眼航班...
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Lipoic 2019-10-30 12:11:07 +08:00 via Android
要去的话，最好一家都过去。楼主老婆去了东京，如果当全职主妇的话，起码楼主年收至少 800w 日元以上才能保持相对的生活水平。日本安逸是安逸，就是没啥意思，没国内好玩
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nsynet 2019-10-30 12:45:03 +08:00
有日语能力还考虑什么国内，还没有老，走起呀
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AngryPanda 2019-10-30 12:56:44 +08:00 via Android
这个不是送分题吗
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tetora 2019-10-30 12:59:55 +08:00 via Android
标题翻译一下：养老还是继续拼
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k9982874 2019-10-30 13:02:06 +08:00
乐天集团不是已经挺惨的了，不怕去了倒闭？
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hanbing135 2019-10-30 13:03:29 +08:00 via Android
只要脑子不进水 铁定去东京啊 留在国内难道跟 95 后拼奋斗么
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tabris17 2019-10-30 13:05:15 +08:00
问题难道不是去日本之后该不该把老婆孩子也带出去么？
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hoyixi 2019-10-30 13:06:43 +08:00
想平平淡淡过日子，不为别人而活（比如面子、攀比炫耀等等）就去国外；有着一颗飞黄腾达的心，就留国内~
不少去了国外的人，都有“怀才不遇”、恨不能指点江山、无法挥斥方遒的屈才情绪。 想满足这种壮志，还是在国内，而且一定要进体制内，否则别想实现。（本质是中国人的官本位思想，对权力快感的渴望） |
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zcjfesky 2019-10-30 13:11:29 +08:00 via Android 19
我觉得你高估了 v2 的高度了，这里大多数人都没有你这样的职场成就，自然也没有几个人能给出真正有价值的建议。
我的建议是，多和家里人沟通。你一个人去日本对老婆孩子的影响都不好，才三岁的孩子就没有爹的陪伴; 老婆孩子都接过去的话，要考虑老婆的意愿和就业意愿，以日本的收入情况你平薪过去等于降薪，这就是我下一个要说的点: 你的职业愿景 日本这种阶级固化的环境，你一个中年外国人，如果不是有过人的能力和人脉，过不了多久就会遇到天花板。舒服应该是挺舒服的，提前养老的节奏，但想发展的话，没有上海容易(我没有说去日本不能发展) 我觉得你多问问你的前辈吧 |
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Leigg 2019-10-30 13:14:22 +08:00 via Android
只说一句，两地来回跑不现实。
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sukerinwh 2019-10-30 13:18:45 +08:00
去日本 就怕你很难融入那边的圈子 我好几个老东家的同事都在东京，有一个都生了 2 个了。。。。
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blackshow 2019-10-30 13:27:51 +08:00
东京的房价比上海便宜一点，但是物价比上海高很多吧？还有文化的融入各方面的，我觉得没必要
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mypchas6fans OP @hoyixi 我是平平淡淡那种，但是也许是焦虑太多，总是不折腾不舒服斯基
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Yuchen 2019-10-30 13:42:25 +08:00
35 岁 650w 不高呀，LZ 是不是要少了
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mypchas6fans OP @zcjfesky 谢谢，我有时候真是焦虑惯了，觉得自己技术渣，只好走横向发展综合素质的路线。
而现在眼前的选项，的确是不容易做一个利益最大化的选择。 |
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mypchas6fans OP @Yuchen 那篇文章是别人写的我看了很久。我没说具体薪资，虽然我比他多但不是大牛，总归多不了多少
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hardyfish 2019-10-30 13:55:45 +08:00
一句话，去日本，人生更精彩。
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mikulch 2019-10-30 13:59:25 +08:00
这帖子有点意思。
首先上海本身是有乐天的，不一定要去东京。当然了，日本现在少子化，那边的 offer 要好拿很多。 另外，在日本技术其实并不是很重要，你如果英语和日语都好，在日本是非常容易出世的，根本不用担心。会非常的好混。 如果是过去过自己平平淡淡的小日子，那东京当然比上海更好。你的各方面负担花销其实挺低的。现在日本的幼儿园，包括私立，国家已经全部免费了。 日本难受的地方其实不是生活，主要是工作方面。如果你本身能拿到大手的正社员 offer，其实在日本呆着蛮不错的。 日本的大手加班并不多的，而且也比较遵守劳动法，乐天也不算那种很恶心的传统日本企业，可以尝试。 |
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www12222 2019-10-30 14:02:22 +08:00
讲真的你来 v 站向小年轻问这种问题，能得到公允的回答吗？要我也会推荐你去东京，但是你拖家带口和我们毕竟不一样
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momocraft 2019-10-30 14:05:03 +08:00
不是熟人，不过我也许可以提供些更具体的参考。
如果你有兴趣认识一下，可以用我个人信息中的方式联系。 |
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sheilasheila 2019-10-30 14:08:01 +08:00
不太懂。就楼主目前的情况来讲，在上海还挺舒服的吧。好像缺点就是拼不过年轻人，然后房子老破小，假设继续下去似乎买不了大 house ？
然后出国的话，不太清楚国外职场环境，就感觉日本人都挺拼的，那么一直拼到白头么。 确实是一个继续拼还是养老的命题。 实质上还是个鄙视链的问题。你在国内你上海比不过住大 house 的，想出去住大 house。 去了国外买个大 house 扬眉吐气，但可能会累很多面对很多未知的风险。 楼主自己好好规划下吧，达成目的需要多少年，以及有没有这个心理准备。 就看你想要什么吧，鄙视链是永远逃不脱的。到了日本，就是新的鄙视链。 |
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mikulch 2019-10-30 14:20:27 +08:00
@sheilasheila 日本人挺拼。。。。。开个 excel 看一天，上午在 sheet1 晚上 9 点下班也在 sheet1 叫拼吗。。。现在的日本可跟 拼 完全扯不上关系。
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mypchas6fans OP @sheilasheila 您的话还挺直白的，可以近似理解为要不要出去拼个大 house……
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tilv37 2019-10-30 14:25:58 +08:00
我离 35 还有几年，目前的打算是，等到国内真的找不到合适的工作了，就去日本看看。
当然，我不在上海这类的一线城市。 今年还尝试过乐天呢，但是我网测题都过不了，好渣啊 😭 |
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lawler 2019-10-30 14:37:10 +08:00
既然问了，肯定是想去。是苦是甜，都值得去。
哎，终究意难平。 |
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sheilasheila 2019-10-30 14:38:18 +08:00
@mikulch 我只是说从公司内的严谨制度、同事辈分之间的气氛 和 年老了还得继续工作 看出拼 而不是 996 的拼
不过话说回来了 996 有几个人是真的在工作？奋斗 b 就真的是在认真工作么？说白了老板不准下班而已 浑水摸鱼是拼，身心巨疲也是拼 @mypchas6fans 是的 在上海一直住老破小 心理上就很憋屈 是不是觉得还不如老家的住大 house 但是老家毕竟是回不去的...😂 也可以先出国工作几年嘛 要是舒服就永住 不舒服再回来 反正回来有个国外工作经验可能又要好点 |
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SakuraKuma 2019-10-30 14:44:26 +08:00
前东家跟着老公去日本了，生活精彩到不行。
就老公比较可怜了，毕竟加班文化在那，今天上的班，明天才回家都可能。 |
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JCZ2MkKb5S8ZX9pq 2019-10-30 14:48:40 +08:00
东京试试呗。
家里有人刚在东京买了房，工作在那边，贷款。 工作有着落的话，干一年争取贷款买房，首付压力不大，月供也不难。即便将来有变，也可以考虑以租养贷。 |
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mypchas6fans OP @lawler 老婆说我是有日本情节...所以我真是觉得知乎那帖跟我很像
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mypchas6fans OP @JCZ2MkKb5S8ZX9pq 谢谢，这个建议我考虑下。果然人多了思路还是多点~
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love 2019-10-30 15:09:14 +08:00 2
在这里问这种没有参考性，毕竟大家都认为本国水深火热远方空气香甜
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mikewoo 2019-10-30 15:14:23 +08:00
乐天也是日本有代表性的大公司了，
如果老婆愿意跟着一起到日本，到日本也是个不错的选择。 符合高度人才，拿永住也快。 老婆不愿意去日本的话，那就不用考虑了。 日本不好的地方，没有什么圈子的话生活可能会比较无聊。 |
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xxfan 2019-10-30 16:29:28 +08:00
个人感觉日本的上班族还是比较压抑的。
我觉得这归根到底还是到底想要什么，心中理想生活是什么样子的问题.... |
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mat2019 2019-10-30 16:59:53 +08:00
除非你要自己干，否则阶级固化这条不存在。 日本是否比中国阶级固化参考遗产税，房产税之类的。中国看起来流动性大是过去二三十年是资本原始积累这个阶段，以后呢？？
我到觉得就 it 行业，日本比中国机会大，受困于 it 的人力资本，日本需要 it 改造的地方太多了 |
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JCZ2MkKb5S8ZX9pq 2019-10-30 17:11:31 +08:00
@mypchas6fans 薪资差不多的情况下，东京生活成本是会比魔都高一点。
但家人过去也是因为考虑到育儿，他们两夫妻日文都没问题。 买的好像是东京四五千万日币的房，六七十平好像，全装。魔都郊区的价吧。 首付最低好像是可以 20%甚至不到，但这边刚好有个动迁房到期可以卖了，所以后来可能是没贷。 我也考虑过去看看房。之前去在小朋友家住过一阵，感觉鬼子房子是搞得挺好。 住的是文京那边，小小的大堂，自有垃圾房，还有一些室内装修的细节，都挺有好感。 日文嘛也还凑合，生活好像也没什么不习惯。 |
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cgpiao 2019-10-30 17:23:02 +08:00
乐天感觉走下坡路啊，加把劲如果能拿 line 的 offer，绝对直得去。
如果是 java 可以试试 paypay，最近投入挺大的。 |
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xenme 2019-10-30 17:26:06 +08:00 via iPhone
我个人不建议去日本。
小孩和老婆要重新适应，钱也不多，日本生活也不见得比国内强多少。 |
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mattx 2019-10-30 17:38:37 +08:00 via iPhone 4
别来这里问吧，很多人都没出国过等等，可能和你阶级都不是同一个，80%回答，可能都在误导你。找几个个在日本生活的人问。
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Emilyan 2019-10-30 17:54:03 +08:00
我在日本
要么全家一起过来，要么就留国内吧。 我妈认识一个在日程序员，也是找了个上海老婆，在日本住不惯以后带着孩子回国了。每年孩子暑假一起过来待一个月。男方一个人在日本，完全就是个汇款养老婆孩子的工具人。 |
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avantcontra 2019-10-30 18:02:07 +08:00
主要是娃上学问题，如果是鸡娃路线，上海和东京其实一样，都要血拼。
另外基础知识教育，国内更扎实，认识一个在日本上了幼儿园和小学，然后中学回国上的朋友，完全跟不上，中学时期常年全年级倒数第一，但是日语课正数第一……高中毕业又回日本了。 然后娃如果从小在日本上学，如何全面教育也是个大课题。 如果做生意，确实有每周往返的，一般周五晚班机回上海。 坐班的话时间可能没有那么灵活，再加个班，每周往返悬…… |
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CEBBCAT 2019-10-30 20:51:21 +08:00
乐天？抵制啊！！！
------ 不好意思拿错剧本。 去日本工作，那看起来就是要移民的节奏了吧。我觉得咱们国家对于 JP 还是抑制型宣传的，因为一个岛屿上的国家能做到 GDP 世界第二还是非常令人钦佩的，说这个是因为好像流行文化觉得日本只是一个会画画，有地震，国民矮，有黑帮和 AV 的国家，希望楼主有全面的认识。 换成我，我可能不会去日本，因为文化上难以融入，我还是喜欢更西方一点 |
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luoway 2019-10-30 21:07:48 +08:00
为啥说去东京是养老？
日本老龄化进程先于中国，zf 已经计划让民众终生工作了，这是养老吗。 台风、核辐射、近海潮湿气候都能忍？ 尽管过了这么些年中日仇恨淡化了，但两国关系仍然算不上友好。全家移居日本得话首先得为孩子上学考虑，日本的小孩子活得轻松吗？霸凌好像不少，华人小孩在日本是怎么生活的，很少人知道。 我觉得应当慎重考虑。 |
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luoway 2019-10-30 21:18:05 +08:00
@stabc #54
反问我没加问号，疑问句才加了问号。 > 反问句是一种修辞方法，是用反诘的语气表达一个肯定的意思，答案已经蕴涵在问句中了，不需要对方来回答。也就是明知故问。这类句式常和“难道”、“怎么”等反问词联接。例如：你怎么能这样呢？ |
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luoway 2019-10-30 21:31:10 +08:00
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joyc 2019-10-30 21:51:00 +08:00 via Android
留学过来到参加工作，整整十年了，30 多了，十分想回去。
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kimown 2019-10-30 21:59:53 +08:00 via Android
东京，日本将来再怎么不明朗，起码底子在，抗住十几年不是问题，未来的事谁说得准，活在现在，没的选择才惨，现在 996，34 治你怎么办
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qiaobeier 2019-10-30 22:10:32 +08:00
去东京养老吧。唯一的问题就是孩子了，虽然上海的基础教育在世界上也排得上号，但是对孩子来说压力也非常大。
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yangzhezjgs 2019-10-30 23:43:20 +08:00
如果不想移民，感觉没必要去
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zjyl1994 2019-10-30 23:51:00 +08:00
如果是我的话我会选东京，全家接过去，这个距离每周两边跑不是很现实，毕竟要坐飞机的距离。
会日语真好，我要去学日语了。 |
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loissiau 2019-10-30 23:54:23 +08:00 via Android
日本企业都是加班文化，基本都是加班工资比工资本身高，给日本人干过活还不清楚吗，你还想去日本养老？
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1oNflow 2019-10-31 00:10:50 +08:00 via iPhone
据说乐天是“black 会社”，要挑好组吧…
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alphatoad 2019-10-31 00:38:55 +08:00 via iPhone
来 v2 问干啥，你去 mitbbs 都比这靠谱
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richzhu 2019-10-31 10:25:35 +08:00
楼主的日文很好吗？ 我也想去，但是日文 0 基础
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hslx111 2019-10-31 10:31:35 +08:00
我觉得这个问题应该问问你老婆
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sgissb1 2019-10-31 10:38:26 +08:00
很想和 LZ 沟通一下，为何选择日本。因为之前听到过的也好，新闻上看的也罢。总感觉日本是一个劳动强度和国内没啥区别的地方，压力都很大。而且资源也受限（比如以前说日本房价高，但现在而言谁高谁低还不知道）。
另外我还了解到日本有永久雇员和外包员工，各有利弊，各有千秋。据说永久雇员跳槽问题在日本好像认可度也是不高的。 文化上的融合和眼界我是不够充分的。我也在犹豫如果有能力，要不要换个更高的山头待着 |
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willmok 2019-10-31 10:45:41 +08:00
去东京吧
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golden0125 2019-10-31 10:55:11 +08:00
有点远见的话就东京吧
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JamesR 2019-10-31 11:21:10 +08:00
去日本，还用说吗？能出国就尽早出国，趁年轻赶紧多打拼，男人嘛，事业才是根本，才 35，还没到 50 多那种混日子养老的年龄呢。
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jsnjfz 2019-10-31 11:25:40 +08:00
看帖子里 650 万到手 500 万左右折合成 RMB 也才 30 左右，也太少了吧
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shuson 2019-10-31 11:33:32 +08:00
我一个 94 年的同事，前几个月刚过去东京，也是差不多 700w 日元
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mozutaba 2019-10-31 14:28:01 +08:00
你打算 70 退休？
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abelmakihara 2019-10-31 14:49:49 +08:00
我的话不选日本 感觉很压抑
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Seney 2019-10-31 16:43:20 +08:00
在日工作的中国程序员有很多 为啥不去问问他们 比如日本 NTT 等等 找一下论坛问问
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silentstorm 2019-10-31 16:47:21 +08:00 via Android
@abbatuu
说反了吧 |
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silentstorm 2019-10-31 17:02:37 +08:00 via Android 1
在这里建议你去东京的大部分都没去过东京，这建议有啥参考性啊。
你要是女性去日本那就算是到了天堂，首先丈夫是中国人不会像日本男人那样家里撒手不管，其次女性在日本享受家庭主妇悠哉的生活没事儿跟姐妹们每天下午来个下午茶公园野餐什么的简直是太惬意了。中国和日本的优点全占了。 反过来你是个男性，那就是把所有缺点都占上了。 还有别以为小孩在日本可以接受好的教育，我认识的在日本定居的朋友都在考虑让孩子上私塾，就是课后辅导班。在日本想进大手会社也要看是不是早大东大毕业。 还有老龄化社会不是随便说的，你在日本呆过还看不出来吗，各种社会福祉设施齐全，说明老人实在是太多了。你 35 岁才过去年金交不了多少年，退休后生活水平不会太高的。 |
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LokiSun 2019-10-31 20:46:24 +08:00 via Android
28 岁，也是做测试的，前面六年一直在北方二线省会城市，月收入 10k 多些，看不到前途，偶然抓到一个来非洲做互联网的机会，收入增加了 5 倍，抛家舍业的跑非洲来了...
还不知道一两年后自己会怎么继续职业生涯，也一直想摆脱测试这个工种，一直没有成功 和楼主的问题关系不大，但看到楼主 35 岁还在做测试，忍不住在想自己七八年后会怎么样 |
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charlie21 2019-10-31 23:22:16 +08:00
很好，果然 还是外企重视软件质量，所以做测试也比普通互联网公司的开发体面
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2379920898 2019-10-31 23:48:16 +08:00
我看成了去从上海去南京。。很好奇就进来了
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roujiang 2019-10-31 23:50:12 +08:00 via iPhone
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phlips5437 2019-11-01 09:14:06 +08:00
去东京的话，可以为娃成年移民其他国家做好准备
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haohappy 2019-11-01 09:23:35 +08:00
东京吧~至少你孩子以后不用考虑 35 岁，被套路裁员，一分补偿没有该怎么办
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mypchas6fans OP @charlie21 体面么，不觉得，不然也不会焦虑了。说到底，钱多还是第一位
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LokiSun 2019-11-01 19:08:51 +08:00 via iPhone
@meteor957 我是新注册的账号，好像回复两条就不能回复了，所以昨天没办法回你了
这工作是我在招聘网站上找到的，来了才发现这里大部分人都是通过猎头或者内推进来的，所以我能过来还是占了挺大的运气成分的 另外就是这里都是些运营人员，新入互联网圈子，发现运营岗真不错，可以锻炼自己成为一个相当全面的职场人 |
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charlie21 2019-11-01 21:18:57 +08:00
甚么 “养老” 阿，“发展” 阿，“体面” 阿，都没有参考系的 最后就是 生在福中不知福，一群人在聊第三世界问题，你在说的其实是第一世界问题
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