为什么许多人很期待 ARM 版本的 MacBook Air/Pro 呢？
Naykcin · 2020-05-05 15:36:17 +08:00 · 13368 次点击这是一个创建于 1654 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
ARM 架构不是精简指令集吗？据我所知 ARM 架构大多搭载在移动设备上，或者交换机、路由器。像笔记本电脑这种生产力工具在 x86 架构上玩了很多年了，转移到 ARM 平台还能进行诸多复杂的工作吗？个人觉得苹果将发布 ARM 架构的 Mac 这类消息不太靠谱。
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wellwell 2020-05-05 15:52:10 +08:00  1
一切都得有个开始吧。大家目前期望的应该不是 air/pro 吧，而是一台终极上网本吧。超长续航，超多 app （ ipad 的），超低发热，有蜂窝数据，就差不多了。
pro 什么的肯定没那么快。 |
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chendy 2020-05-05 15:53:59 +08:00 1
可能只是期待新的东西吧
但是真没啥好期待的，还不如期待个 amd yes 呢 |
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dingdangnao 2020-05-05 15:55:08 +08:00
一边期待 ARM 的 mac，一边期待 iPad 上的 Xcode 。。感觉 iPad 跟 mac 越来越模糊了
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xuanbg 2020-05-05 15:59:27 +08:00
应该是省电吧……
我觉得要是正儿八经的电脑上能用 arm，Intel 和 AMD 怕是要去吃屎了。 |
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aydd2004 2020-05-05 16:11:48 +08:00 2
一台做资料 码字的电脑 充满电能正常工作 24 小时 你喜欢不？
所谓的生产力，难道只有写代码才算嘛？ air 会用苹果自己的 cpu 正经干活的 pro 的估计会抛弃牙膏 |
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cwbsw 2020-05-05 16:15:14 +08:00 1
有啥不靠谱的，精简指令集又不是不能进行复杂工作的意思，微软一样在搞 Windows 10 on ARM 。
当年一样有很多人瞧不起 x86，认为服务器用 x86 就是笑话。 |
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reus 2020-05-05 16:32:22 +08:00 via Android
就一个自带键盘的 ipad，有啥新东西？
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Biwood 2020-05-05 16:59:04 +08:00
只说一点，ARM 平台的 iOS 和 Android 设备已经可以在保证便携和散热的前提下运行大型 3D 游戏了，这也使得了 VR 设备可以在不依赖 PC 的情况下独自运行一整个 VR 系统，比如目前市面上的 Oculus Quest 和 HTC Vive Focus 。
大的方向肯定是，ARM 平台在性能上做扩展，x86 平台在功耗和便携上做扩展，就看哪一方更快满足未来的市场需求。 当然苹果这么做应该是为了保证移动端和桌面端软件生态的统一，再说 Mac 电脑的买点从来都不是性能吧。 |
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jim9606 2020-05-05 17:11:07 +08:00
我想到的理由有这几个：
1. 基于 ARM 的 Air 会有更优秀的续航，毕竟这玩意也不会拿来搞什么高性能的事，顺便带上 LTE 2.因为 ios 开发必须要 Xcode,ARM 的 Macbook 有希望提供模拟器用于开发 |
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murmur 2020-05-05 17:13:20 +08:00
期待更好的爱奇艺观看设备不是很正常的么
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murmur 2020-05-05 17:30:58 +08:00
@jim9606 模拟器就不要想了，到时候你要多一个检测模拟器的功能，更恶心，当然 ios 本身毫不掩饰返回自己是 x86 就省事了，安卓开源可以改，而且安卓的矛盾是，微信、淘宝这些应用要想办法检测模拟器，手游反倒兼容模拟器，而且是一边让模拟器能跑，还得区分模拟器和手游
而且 xcode 的模拟器是特色阉割，现在就给你阉个摄像头，以后不知道阉啥，lidar 是肯定没有了 |
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jim9606 2020-05-05 17:54:47 +08:00
@murmur 这个模拟器就开发用，至少差距相比起用 x86 模拟会小一些。我不觉得黑产愿意用这个，ios 也不大可能开放检测给 APP 。
Android 这边是因为只有手游用模拟器是有正当理由的，那就是性能不够。微信、淘宝在模拟器上用基本可以肯定不是干好事的。 |
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BlackSas 2020-05-05 18:51:57 +08:00
苹果在布这个局。iPad 像生产力靠，如果能靠 arm 实现大一统，不是挺好。
软件不是很大的问题，苹果想做的话，现在能跑在 Catalina 上的软件基本上都能支持。 微软也一直在出 arm 版本的 surface 。 估计 x86 以后只存在于高端计算平台了。 |
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longaiwp 2020-05-05 19:26:07 +08:00
因为 A13 战 i7 了，那不用 A13 还用 i7 做什么？这不是很明显的么？
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minami 2020-05-05 20:08:47 +08:00
为什么总有人想当然以为 ARM 一定比 x86 发热低？性能上去了，发热一定会上去。又不是没有出过 ARM 的桌面 /服务器 CPU，你去看看微软定制的 SQ1，标称 TDP 要到 7W，再看看华为做的鲲鹏 920，标称 TDP 要到 150W （鲲鹏似乎有多种核心规格，这里按网上最低的数据算），它们都用了最新的 7nm，不存在制造工艺落后的问题。如果你们不清楚这个 TDP 是什么水平，那我提醒下，i7-10510Y 和 AMD EPYC 的标称也是这个水平
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ttylikl 2020-05-05 20:12:46 +08:00
x86 指令集的应用如果没有 arm 版本，那就尴尬了。
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onzi 2020-05-05 20:50:30 +08:00 via iPhone
库克一定会 onemorething，看看 A12 牛逼的不行，出了兼容 CPU 、GPU 就买买买
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MoeMoesakura 2020-05-05 21:09:53 +08:00 via iPhone
@ttylikl 很多是可以重新编译的吧
（如 Chromium?) |
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0xFFFFF1 2020-05-05 21:29:54 +08:00
12 核，数起框框来比牙膏香得多 🐶
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alphatoad 2020-05-05 21:32:44 +08:00 via iPhone
RISC 是未来
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Cielsky 2020-05-05 21:33:47 +08:00
超长续航，再加上设备变大散热也不会差，先有个开始，再后来居上也不是不可能吧
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ijixiangus 2020-05-05 21:40:24 +08:00 via iPhone
用不用 ARM 我不关心，我只想要 920g 的 MacBook 12，足够轻薄，续航充足，如果 ARM 能实现那最好
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mxT52CRuqR6o5 2020-05-06 03:20:00 +08:00 via Android
@Biwood 还有个 mac pro 呢，总不可能把 mac pro 放弃吧，难道以后 x86 和 arm 的 mac 并行？疑惑，不知道苹果咋想的
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18k 2020-05-06 08:33:14 +08:00 via Android
期待的是 AMD 吧……AMDyes
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Leonard 2020-05-06 09:01:56 +08:00
@mxT52CRuqR6o5 我觉得是并行，ARM 性能目前肯定不能满足专业级的工作站需求，Mac Pro 这种肯定还是 X86， 但是如果在 Air 之类的便携设备上用那就没多大问题，还能省电。
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HenryWang0723 2020-05-06 09:09:08 +08:00
我来做个保守派，ARM 平台搞笔记本生产力纯属扯淡。
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ericbize 2020-05-06 09:11:59 +08:00 via iPhone
因为没用过
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nicevar 2020-05-06 09:14:09 +08:00
吹水 10 多年了,再过 10 年也就是个加强版的上网本, 性能能赶上 mba 就不错了, 如果按程序员的用法, 不一定省电,散热未必能改善, ipad 稍微干点吃力的活也能摊煎饼, 用不了几天就想砸了
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codeyung 2020-05-06 09:44:25 +08:00
往后就 ipad ≈ mbp = =
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zyxfsky 2020-05-06 09:54:54 +08:00
没人平常本地用 docker 吗？ arm 版本肯定用不了 docker 了
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systemcall 2020-05-06 10:00:25 +08:00 via Android
@xuanbg 骁龙 820 就说要做笔记本了，现在骁龙 CPU 的笔记本就是个高价位的 Atom 上网本 LTE
Atom 都好多年不更新了，X86 架构就是优势，因为可以兼容现有生态。套个虚拟机异构模拟会损失很多性能，哪怕专门优化过 |
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jacyl4 2020-05-06 10:01:55 +08:00 via Android
苹果敢不敢出个 x86 的 mac os 的平板。
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systemcall 2020-05-06 10:08:14 +08:00 via Android 2
Apple T2 现在已经接管了很多东西了，如果把 A13 之类的 SoC 放上去，应该可以取代更多的功能。
为什么一定要在 X86 和 ARM 之间二选一呢？两个都要不就好了。 同时使用 ARM 和 X86 的东西并不少，PS4 有个专门的处理器处理网络方面的任务，应该是 ARM 的，有自己的 RAM 和 ROM 。AMD 锐龙系的 CPU 里面有很多个 ARM 的小处理器，负责电压和功耗的调节等功能。电脑 SSD 主控基本上都是 ARM 的。 Apple T2 现在接管了磁盘等的功能，还可以硬件加速完成转码等。加强后，说不定可以取代更多的东西，X86 的核只拿来跑一部分软件，软件也可以设计成几个部分，后台刷新的部分交给一直工作的 ARM 就好了。还可以一定程度上打压黑苹果 |
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systemcall 2020-05-06 10:11:48 +08:00 via Android
@jacyl4 MacOS 的设备连触摸屏都没有，本来设计就不是当平板用的。
你的需求苹果认为应该用 iPad 。也许可以试试 sidecar，这样可以达到相近的目的。 |
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icenine 2020-05-06 10:21:11 +08:00 2
因为大部分人只是期待新东西，根本不知道 ARM 和 X86 区别，
ARM 真干一样的活发热也大也耗电，别的理论不知道你就记住“能量守恒”还没被推翻 |
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pmispig 2020-05-06 10:25:58 +08:00
有的人纯粹是看热闹的，等真出来那狗屎性能他们也不会买。。
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Mark24 2020-05-06 10:29:33 +08:00
希望有个 性能够用，体积超薄，超长续航的笔电。
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ddup 2020-05-06 10:31:42 +08:00
我是觉得散热会好 Macbook 很容易风扇呼 也很烫
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avalon0624 2020-05-06 10:42:28 +08:00
主要是期待点新的变化吧，期望 arm 的加入能给 intel 带来更大压力，让我能用上同等价格下性能更高的 intel 处理器。
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quanruzhuoxiu 2020-05-06 10:43:15 +08:00 via Android
@aydd2004 写代码上 web ide
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crystone 2020-05-06 10:49:01 +08:00
大家忘记了 mac 之前用的是 powerpc 的 u 哦，去查下是啥指令集？
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Felldeadbird 2020-05-06 10:51:36 +08:00
MAC 出 ARM，可以更好统一全平台布局啊。这就是期待了。
另外，CPU 都自己研发的话，不用看牙膏厂进度了。 |
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ericwoflskin 2020-05-06 11:05:50 +08:00
@systemcall 提到这个 T2 就来气，大面积死机故障，感觉还很不成熟。
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cccRaim 2020-05-06 11:27:07 +08:00
这样我的 arm 的 pc 就能更完美的运行 mac 虚拟机了
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icenine 2020-05-06 11:49:13 +08:00
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echo1937 2020-05-06 11:49:35 +08:00
没什么不可能的，Apple 本来就是从 PowerPC （ 1992-2005，精简指令集 RISC ）转过来的。
在很长一段时间内，PowerPC 并不弱，当时的 Mac 、PS3 、Xbox360，以及 Wii 和 Wii U 都广泛采用， 它的式微更大原因在于 IBM 在芯片产业的衰退。 |
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cwbsw 2020-05-06 11:56:08 +08:00
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beimenjun 2020-05-06 12:13:07 +08:00
来 AMR 之前来个 AMD 呗……
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icenine 2020-05-06 12:26:16 +08:00
@cwbsw 真懂 CPU 架构设计的人估计也没功夫在这扯闲篇，你这张嘴就来的代差让 Intel 、AMD 都很紧张。现在已经有些 ARM 服务器产品了，有测试数据啊。
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cwbsw 2020-05-06 12:55:52 +08:00
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FantaMole 2020-05-06 13:22:58 +08:00
我比较期待 4800U 上 MBP
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cshlxm 2020-05-06 13:56:10 +08:00
越来越觉得，以后 laptop 的方向就是轻便，就是一个接入点，一个网络和交互的接入，算力在云端，数据一部分在云端，一部分在本地。
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feather12315 2020-05-06 14:04:38 +08:00 via Android
@cwbsw #47，还有成本、互联环境因素。CPU 性能已经可以量化了，大方向不错的话，性能是可以预测的
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l33ch 2020-05-06 14:52:54 +08:00
如果明确说 ARM 的价格不比 X86 便宜，你看看还有多少人天天盼 ARM
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loading 2020-05-06 14:58:28 +08:00 via Android
轻薄款续航翻倍就买，出差一周都可以不用考虑插充电器，回酒店倒头就睡。
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icenine 2020-05-06 15:24:41 +08:00
@cwbsw 你这测试数据 A13 最高峰值性能也差着 9900K 一截呢，这就是代差？这种就好比拿个跑车的汽油发动机去跟卡车的柴油机比长途拉货，还得非说跑车汽油机百公里油耗低
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yalin 2020-05-06 15:27:26 +08:00
那意味这英特尔王朝的结束
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shadownet 2020-05-06 15:37:34 +08:00 via iPhone
什么时候压个 7742 进去
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Keyes 2020-05-06 15:39:41 +08:00
@echo1937 PS3 和 360 被 IBM 坑了一大把，技术跟不上又暴贵，到了次世代（当然现在不算次世代了）果断倒戈 AMD，只有 AMD 能提供一体化的解决方案（包括性能还凑合的显卡），说到这又心疼起我那三红的 360
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Keyes 2020-05-06 15:41:57 +08:00
@icenine 要说对 arm 有信心还是苹果 A 系列吧，去年搞国产化时候拿某个大厂的 arm 服务器测过，空载 48 小时外机箱（ 2U ）烫手我真是忍不了
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murmur 2020-05-06 15:47:53 +08:00
@cwbsw 吹数据没用，咱也看不懂，等啥时候苹果发新闻说我们的服务器全换 arm 就行了
自己不先上拿用户开刀，良心大大的坏了 |
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ai277014717 2020-05-06 15:51:16 +08:00
历史原因，主流 pc 都是 x86 架构，基于 x86 开发 arm 应用需要交叉编译。复杂度比较高。近些年随着 iphone，android 等基于 arm 嵌入式设备普及。开发工具链跟上了。应用层开发变容易了。应用增多。基于 arm 笔记本才有价值。基于苹果的生态应该还是比较容易完成 x86 到 arm 的转换。还能给开发者带来一波红利。
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icenine 2020-05-06 16:31:59 +08:00
@cwbsw This year, the A13 has essentially matched best that AMD and Intel have to offer – in SPECint2006 at least. In SPECfp2006 the A13 is still roughly 15% behind.
翻译一下什么叫“15% behind”，翻译一下。 行业应用是最讲实际的，数据吹得天花乱坠，如果真好用服务器桌面早就换 ARM 了，等什么呢，等灯？ |
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hstdt 2020-05-06 18:26:35 +08:00 via iPhone
一块十几寸的屏幕摆在这里，续航逆不了天吧
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imgse 2020-05-06 19:13:59 +08:00
可能性不大，部分功能替代有可能，完全替换肯定不会。
它怎么换，Mac 全部都换成 arm 吗？ iMac 和 Mac pro 都换成 arm，有可行性吗？ 如果只是笔记本换 arm，难道苹果的 MacOS 要维护两套指令集，第三方软件也要兼容两套指令集，以苹果的屎性，这种吃力不讨好的事，它会干吗？ |
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murmur 2020-05-06 19:16:35 +08:00
@cwbsw 不需要懂 cs，你就回答这个问题，那么牛逼的 arm 处理器为啥苹果不用
苹果那么多数据中心，cpu 性能提高，本身省电，散热又省一笔钱，苹果连一条破数据线都搞环保，这么大碳排放不去动，没道理是吧 |
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icenine 2020-05-06 22:48:06 +08:00 via iPhone
@cwbsw 真懂 CS 的就不会只拿跑分说事。硬件环境呢？脱离 IO 谈性能？系统软件环境呢？编译器优化做的怎么样？计算机 CPU 发展这么多年了，设计上早就互相学习融合的差不多了，性能真有那么大差距早被市场淘汰了。现在更多的是软硬件生态，苹果在 iOS 上发展 ARM 生态是有戏的，把 MacOS 改回兼容 RISC 肯定没戏，没那么多软件厂商陪你折腾了。其实本来的问题就变成了苹果会不会在 MBP 上运行 iOS，那不就是 iPadPro+键盘么？再想想新的 iPadPro 广告词，是不是呼应上了？
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wellwell 2020-05-07 08:13:23 +08:00
@murmur 你这个就离谱了。10w 的 A12X 给上网本用，绰绰有余。至于 pro 系列，那确实需要进一步看看，ARM 目前不一样能用。
你拿服务器说事，那就彻底是 different story 了，没什么意义。 |
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nereus 2020-05-07 08:46:19 +08:00 via iPhone
别被跑分忽悠了，通用计算性能 a14 只有移动版奔腾的水平，要是上 arm 麦克就彻底告别生产力了。不过梦幻单热管都可以砍掉了，库存克乐晕在厕所
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murmur 2020-05-07 08:54:32 +08:00
@wellwell 一台只能上网打字的 macbook 有什么意义，真应该去买 ipad，当年的 mbp12 也是这么设计的，但是你阻止不了别人去开虚拟机，去剪辑导出视频，去做重负载的东西
其实只需要回答一个问题，真的有那种性能碾压 x86 、功耗极低、温度控制巨优秀的 arm 处理器么，如果有，为什么更容易动手的服务器上没人用？服务器没有生态包袱，只要自己的业务能跑就可以，而且不需要考虑 UI 交互，理论上一个代码改改重编译就行，为什么没人大规模应用呢？ |
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wellwell 2020-05-07 09:49:40 +08:00
@murmur MacBook 12 虽然销量不佳，但是也是一个不错的试水产品。
“性能碾压 x86 、功耗极低、温度控制巨优秀的 arm 处理器”？ A12X/A12Z 不是吗？ 10w 下，谁能打？ 说电子消费品，硬套服务器没劲奥。 |
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wellwell 2020-05-07 10:15:04 +08:00
@murmur 没错啊，我的 iPad pro 就是爱奇艺+Youtube+炉石启动器啊，用得挺爽。但也不乏一些领域的专业人士用 ipad pro 作生产力，你的话相当片面。
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icenine 2020-05-07 11:55:00 +08:00
@wellwell 那满足轻应用的不就是 iPadPro 么，那题主说要 ARM 版的 Mac 是什么意思呢，用 A13 跑 MacOS 吗？还有生产力定义还真不一样，专业人士一般认为能跑 Adobe 全家桶\FCP\C4D\Avid\Divinci\LogicPro\May...这些才算生产力，剪得动多轨 8K ProRes RAW 加调色才算生产力，剪手机短片十年前的 Mac 都能干
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wellwell 2020-05-07 13:28:00 +08:00
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Charlin 2020-05-08 08:33:28 +08:00 via Android
这样就有理由每年换苹果了啊 /贫穷
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