这是一个创建于 1219 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
今天上班时间，我正在摸鱼。
老板转悠到我这里时看到桌上的小黄鸭手持风扇也想要买一个，于是有了这个发现。
淘宝搜索关键字 bduck 手持风扇，默认搜索结果中表现如下：
我的搜索结果中价格在 20-35，我的直属领导搜出来价格集中在 30-40，老板搜出来 60-150
都是使用的数据流量，没有连接同一个 wifi，可以说是石锤杀熟了
老板转悠到我这里时看到桌上的小黄鸭手持风扇也想要买一个，于是有了这个发现。
淘宝搜索关键字 bduck 手持风扇，默认搜索结果中表现如下：
我的搜索结果中价格在 20-35，我的直属领导搜出来价格集中在 30-40，老板搜出来 60-150
都是使用的数据流量，没有连接同一个 wifi，可以说是石锤杀熟了
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bug403 2021-07-15 09:43:41 +08:00  3
都是搞计算机的，三个数据就石锤，是不是草率点呢，
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xtx 2021-07-15 09:43:41 +08:00 via iPhone 1
讲真这个不算杀熟，杀熟是指同一件商品，老用户甚至会员比新用户价格要高的情况，推送不同价格区间范围的类似商品只是根据你平时的购买力来决定的。我搜同样的关键词出来的价格基本在 50 左右。
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pkoukk 2021-07-15 09:44:49 +08:00 18
杀熟这个词不是这么用的，又不是同一家店不同价格
这只是根据你们的消费习惯推荐不同价格区间的东西 |
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soulzz OP    上面是我的三位群友的截图 |
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soulzz OP 有一位选择了价格升序，结果中最便宜的依旧比我的搜索结果中最便宜的贵 10 元左右
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SvenWong 2021-07-15 09:46:43 +08:00
我的搜索结果第一屏的 6 个商品，最低 38，最高 78
但是这种小玩意，拼多多不香吗，哈哈哈，也试了一下，4 个 20 元以下的，2 个 60 左右的 |
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yamedie 2021-07-15 09:47:11 +08:00
这叫智能推荐 /千人千面 [doge]
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ian19znj 2021-07-15 09:47:58 +08:00
看来我不是个初级的 developer
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whitehack 2021-07-15 09:48:06 +08:00 3
充分展示出了阶级的不同
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sunjiayao 2021-07-15 09:50:43 +08:00
还好 挺符合你们三人购买力的。。。
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soulzz OP 4
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yunyuyuan 2021-07-15 09:55:22 +08:00
“阶级分明”
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ZeroDu 2021-07-15 09:55:25 +08:00
真智能推荐，大数据，千人千面
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moreant 2021-07-15 09:57:12 +08:00
杀熟的定义已经从同个商品拓展同类的商品了吗
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soulzz OP 2
@moreant 你仔细看描述，默认搜索结果中，不同消费习惯的人得到的结果价格区间明显不同。
那些“优质买家”按最低价排序得到的搜索结果仍然比穷 B 得到的搜索结果中的价格贵很多。 凭什么同样想买低价的东西，经常使用淘宝的”优质客户“需要承受更多溢价？ |
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airmour 2021-07-15 10:02:32 +08:00
这是千人千面吧
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kop1989 2021-07-15 10:02:55 +08:00
根据购买力推荐合适的商品这不是很正常的事么。至于说对应的商品品质是否与定价相符，是否符合购物者的性价比期望，这并不是淘宝能够量化的。
给一个大学生天天推荐 alienware 、路易威登，输出物欲思想，我觉得才是作恶。 |
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icy37785 2021-07-15 10:04:30 +08:00 via iPhone 4
不能听过大数据杀熟这个词就乱用呀，这哪里算大数据杀熟呀。
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yancy0l 2021-07-15 10:05:47 +08:00
也许数据分析，发现 优质用户 经常买到 穷 B 购买的低价产品时，用户体验不佳，容易产生退货行为，让他们买他们更容易满足的产品，也是可行的啊。我没别的意思，我觉得这个只能说是 千人千面，说是 恶意行为，但是跟 现在定义的 “杀熟”不是一个概念
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marcomarco 2021-07-15 10:11:03 +08:00 via iPhone
人家消费水平高，给推荐得就是他们消费水平下合适的商品。虽然有时根本就是同一款，不同的店以不同价格销售
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breezeFP 2021-07-15 10:11:08 +08:00
我也认为这个是智能推荐，不能算杀熟
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cmdOptionKana 2021-07-15 10:11:53 +08:00
@soulzz 只要不是垄断就不是作恶。
比如走进一家实体商店，导购员给你推荐贵的或者便宜的，我认为都没有问题，前提是这家商店没有垄断，出门左转还有另一家商店，并且两家商店没有联合定价。 而淘宝之外还有拼多多，像小电风扇之类的东西就算京东也可以算是淘宝的有力竞争对手，顾客完全可以自由货比三家，这种情况下导购胡乱推荐产品要承担流失客户的后果，因此算不上作恶。 |
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zhs227 2021-07-15 10:13:33 +08:00 4
比较一下叫“乐拍数码”的店，价格分别是 56，59，58 。都是号称首单价
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Battle 2021-07-15 10:16:31 +08:00
我猜你经济实力不强，或者你根本不懂有钱人的消费习惯；另外你大概率也没做过推荐算法
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EliStone 2021-07-15 10:17:41 +08:00
19 年 3 月份的时候，我买键盘，（群友同一天下单，1799 ）同一家店我买就是 1999，我室友看就是 1799，没有任何购物卷什么的，问店铺客服，说不是他们定的价格（这是杀熟么？）
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cz5424 2021-07-15 10:17:51 +08:00 5
假设 tb 给你推荐的每个人都一样，顶部几家店就都赚爆了，只要占领关键词顶部就是人生赢家，靠下的全部没有曝光率，因此需要智能推荐=》推荐怎么推，肯定会联想到购买力了
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longsays 2021-07-15 10:20:59 +08:00 via Android 1
@kop1989 这个勾是可以点的，上面这个已经是灰色的了，取消勾了，然后我发现我的价格最低价比这个图还高，日了狗
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soulzz OP 1
@cz5424 现在这个算法就是平台利益最大化，就是在作恶。谁的直通车花的钱多，谁就能排名在前面。而且它的这种推荐匹配了消费者的购买力，购买力强的人想搜索便宜商品，按最低价排序得到的结果仍然比一般人搜索得到的结果贵非常多，这部分溢价一部分是商家赚走了，平台能够得到的盈利更多，消费者并没有得到实惠
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xilixjd 2021-07-15 10:25:02 +08:00
典型的名词乱用，能先进同一商品的付款页面看看吗？？？？
记得再看看红包之类的优惠 |
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psklf 2021-07-15 10:29:25 +08:00
尝试搜了一下，60-150，没看到低于 59 的。
（我 tm 属于老板阶级了？ |
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lithiumii 2021-07-15 10:33:49 +08:00
搜了一下，看来我距离老板阶级还差一点点
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zagfai 2021-07-15 10:34:57 +08:00
这不是杀熟，这是劫富济贫，按比例支付手段，为淘宝点赞。
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wasd6267016 2021-07-15 10:36:24 +08:00
"我不管我不管 这就是杀熟 这就是作恶"
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l12ab 2021-07-15 10:38:48 +08:00 6
看了这么多回复，楼主还是没懂杀熟是什么意思
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pinuo 2021-07-15 10:40:57 +08:00 1
综合页面是 千人千面啊。跟据买家账号画像 和产品权重展现的。而且直通车可以根据人群 /消费能力 /定向推送的
杀熟的意思就是同一个产品给不同人溢价 当然你觉得对，那就是对的。 |
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soulzz OP @l12ab https://wiki.mbalib.com/wiki/%E5%A4%A7%E6%95%B0%E6%8D%AE%E6%9D%80%E7%86%9F
按定义来算，搜索结果也按照消费者的消费水平区别对待促成成交，也是杀熟 |
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cmdOptionKana 2021-07-15 10:43:32 +08:00
@soulzz 你的逻辑链条是：平台尽量获取最大利益（即使合法）--> 等同作恶 --> 等同杀熟.
我认为正确的逻辑应该是: 事实上一切商家都是尽量利益最大化的, 赚钱不等同作恶, 充分竞争是维护消费者利益的唯一有效途径, 只要市场制度能促进商家之间的良性竞争, 那么不管商家有什么花招, 最终都只能讨好消费者 (因为消费者可以轻松货比三家). 而是否杀熟则需要从定义入手去讨论, 不能把一切不利于消费者的商家行为通通归入杀熟. |
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pandachow 2021-07-15 10:44:12 +08:00
我有一个问题, 你为什么觉得是一群人承受了 30%的溢价, 而不是另一群人享受了折扣?
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soulzz OP @cmdOptionKana 作者：invalid s
链接： https://www.zhihu.com/question/268104462/answer/335421582 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 4 、通过控制商品的可见性，引导你的消费选择举例来说，我曾在某网商那里买电脑，根据 CPU/显卡天梯图一个个算性价比；然后比较着比较着，发现自己能看到的商品越来越少了——以显卡为例，刚开始只列大牌子都十几页；后来哪怕取消全部搜索条件都只剩 3~5 页了。关掉浏览器也没用。但是呢，这 3~5 页都是我倾向于购买的型号，价格也恰好在我的预期价位附近浮动。这说明什么呢，说明商家根据我选中浏览、比较的各种产品型号等参数，知道了我的偏好和目标；然后只给看符合我意愿的。看出问题了吗？如果它根据这些分析，只给我展示那些价格相仿、但利润更大的；那么，当可资比较的商品不足时，我很可能就会受到不知不觉的引导，最终选中对我来说非最佳、但对它来说利润更高的。举例来说，A 品牌的 1060 要价 XX 元，B 品牌的 1050 要价 YY 元，C 品牌的 1070 要价 ZZ 元；我的期望是尽量上 1070，但 1050 也能接受，视价格而定。假设 C 品牌为了抢市场，它的 1070 仅比 1060 贵了一两百。所以，如果信息充分，那么我最终就会选中 C 的 1070 。但，C 知道自己的 1070 肯定会火，所以他给零售商的提成最少；所以，如果能把 A 或 B 的东西卖给我，商家就可以多赚几十块钱。（以上仅为举例，和实际行情无关） 对商家来说，如果我一直盯着硬件市场看，那么肯定会直接搜 C 的 1070，因为它性价比最高；既然我知道这个，它当然就只能拿出 1070 给我看了。但，对其它任何不经常关注硬件行情的人来说，他必定不能直奔主题，而是试图借助“比价”之类动作去选出 C——在中国这样的特殊国情下，它甚至还可以知道，我刚刚搜索过“天梯图”、甚至通过天梯图页面的广告插件或别的什么玩意儿知道我正在看“天梯图”！它甚至都可能知道，我是否还打开着淘宝或者别的网页、以及我这些天都看过哪些！于是，根据这些信息，它完全可以把 C 的 1070 藏起来不给我看，然后推荐另外一些性价比不是最好但给它带来的利润最高的；甚至给我临时提价。换句话说，有能力的商家完全可以借助对你的操作的分析来引导你的消费，让你不知不觉的买一台电脑多花几百块钱。综上，不要觉得关于你的、看似不起眼的信息泄露出去没什么。只要有心，从你身上多找点钱还是很容易的——而且你还发现不了。杀熟，只是门槛最低最粗糙最容易被识破的一种罢了。 |
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blackshadow 2021-07-15 10:47:31 +08:00 via iPhone 1
智能推荐算千人千面。 那勾选最低价格排序，应该出现相同的商品，相同的价格吧。 如果不同的话，我觉得就算一种大数据杀熟。 不管有钱没钱，就想买 10 块的商品，一部分人能搜到一部分人搜不到，就有点坑爹。
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ily433664 2021-07-15 10:48:40 +08:00 1
“按照价格升序”没用啊，正常搜索还有几个 20+的（不是广告推荐），“按照价格升序”最低也是 30+
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cmdOptionKana 2021-07-15 10:51:31 +08:00
@soulzz 你给出的网址, 第一段就给出了杀熟的定义:
所谓“大数据杀熟”，有人将其定义为互联网厂商利用自己所拥有的用户数据，对老用户实行价格歧视的行为。也就是说：同一件商品或者同一项服务，互联网厂商显示给老用户的价格要高于新用户,并依此获得利润最大化。 很明显涉及老用户与新用户的关系, 也符合杀熟的字面意思 "熟" 即熟客, 老客户, 也符合大家对杀熟的基本理解, 即 "新老客户区别对待". 不知道你为啥给出了网址却不采用第一段的定义. |
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pandachow 2021-07-15 10:52:27 +08:00
@soulzz 不一定是商家啊, 你不是一直在质疑平台吗? 不常用淘宝的用户, 平台为了拉拢他们降低自己的利润, 自己少赚一点钱, 多赚一点流量. 正常优质用户就按照商户正常定价, 平台也抽正常利润.
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glfpes 2021-07-15 10:52:52 +08:00
推荐不同标价的物品，是非常合理的算法策略。如果一个推荐系统给思聪推荐我经常喝的渣啤酒，那就有问题了。
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CopenhagenCat 2021-07-15 10:53:11 +08:00
@soulzz 别杠了，你所谓的别人按最低价排序还比你的贵 10 元，那是因为给你推荐了名创优品那个风扇（这个确实是根据你的购买力来推荐的，左下角“广告”两个那么明显），但是名创优品那个的关键词根本不是 bduck，只是类似风扇的广告。
那么，你敢把自己的搜索页面按最低价排序发上来吗？？？ |
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soulzz OP @cmdOptionKana 严格定义就没意思了，你认为没问题就没问题吧，你是高净值淘宝用户，你买便宜的日用品就得比别人多付钱，多付钱可以减少麻烦，没问题的
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echo314 2021-07-15 10:54:14 +08:00
看来阿里被罚得还不够多，如果在深圳的话似乎可以直接举报了。
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cmdOptionKana 2021-07-15 10:55:27 +08:00
@soulzz 我上一条评论说的是你给出的第一个网址.
你给出的知乎网址, 内容非常松散, 并没有对杀熟给出明确定义, 整篇文章不涉及对杀熟的下定义, 只是引申开来讲故事, 对于 "如何定义杀熟" 这个问题的参考意义不大. |
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cmdOptionKana 2021-07-15 10:58:13 +08:00
@soulzz 你说 " 严格定义就没意思了，你认为没问题就没问题吧，你是高净值淘宝用户，你买便宜的日用品就得比别人多付钱，多付钱可以减少麻烦，没问题的"
进一步证实了你的逻辑链条是：平台尽量获取最大利益（即使合法）--> 等同作恶 --> 等同杀熟. |
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mxT52CRuqR6o5 2021-07-15 10:58:55 +08:00
不是所有人买东西的消费习惯都是买最便宜的，你都说是你老板了，那肯定消费水平会更高吧
A 买东西对质量要求只要能用就行，但价格最便宜 B 买东西价格贵一点没关系，但质量要最顶尖 系统如果给 B 推荐的商品都是最便宜的那种，那你说这个推荐系统是不是 RZ |
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Skyfeng 2021-07-15 10:59:17 +08:00
整个人都不好了
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vanityfairn 2021-07-15 11:05:07 +08:00 1
这不就是千人千面么。。不过楼上说了这么多，楼主认定是杀熟，就是杀熟把。
另：个人觉得楼主也没必要啥都扯上 XXX 作恶，回复了 N 次作恶了。我觉得做的不好，可以喷，但是没必要太苦大仇深，如果觉得淘宝不好，就换一个吧。 个人见解，不喜勿喷~ 狗头保命 |
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iold 2021-07-15 11:05:25 +08:00 via iPhone
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mxT52CRuqR6o5 2021-07-15 11:06:32 +08:00 3
就比如王思聪去买车，销售员给推荐五菱宏光，王思聪能满意吗
就不说王思聪，我去买车，销售员不优先给我推荐五菱宏光，我就说销售员黑心，这种行为合理吗 |
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Tezos 2021-07-15 11:08:56 +08:00
杀熟 我只服滴滴。
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soulzz OP @vanityfairn O_O 那我理解错了，不是杀熟，当我没发这个贴子
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oRbceGJ 2021-07-15 11:10:58 +08:00
如果我商品目标人群跟 v2 匹配，我也来发个引战贴。（滑稽
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Zeonjl 2021-07-15 11:12:03 +08:00 via iPhone
请以实际付款为准
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Cloutain 2021-07-15 11:13:55 +08:00
风扇这种小商品 直接选择拼多多，价格要优美一截
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xingshu1990 2021-07-15 11:22:57 +08:00
风扇这种小商品 甚至可以去阿里巴巴看一下，有些拼多多上的东西，就是从阿里巴巴的公司进货的。
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netwjx 2021-07-15 11:23:10 +08:00
这个算看人下菜吧, 看你的消费能力, 给你推荐不同价位的同类产品
就是把传统销售的套路, 搬到了网上 |
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xuhp 2021-07-15 11:26:13 +08:00
窃书不能算偷 ...... 窃书！...... 读书人的事，能算偷么？
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xuhp 2021-07-15 11:28:24 +08:00
楼上的回复给我一种孔乙己的感觉杀熟、宰客、千人千面，不同时代、不同行业的体现罢了
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nolynfeng 2021-07-15 11:28:39 +08:00
感觉不是杀熟吧，这应该是根据平时的一个消费情况，然后推送对应价格的商品，所以。。。。
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DAMNYOU 2021-07-15 11:28:46 +08:00
个人认为也算是杀熟的一部分，但是这个有利有弊，也就是这个原因所以才催生了 PDD 这样的平台吧。
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mainjzb 2021-07-15 11:29:55 +08:00
设置了筛选条件：价格区间 19 - 40
按综合排序还有一堆，按价格排序，信用排序只有 1 个 38.9 元的 切到隔壁按销量排序，也有一堆。 |
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jichangee 2021-07-15 11:33:28 +08:00
我认为这不是杀熟，我也不是为淘宝洗。
（个人的实际情况）比如我想买衣服又看不上五六十的，基本都买一百多的，那淘宝搜出来都是一百多的也没毛病，毕竟一分钱一分货 |
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kzhangWhy 2021-07-15 11:39:40 +08:00
不算杀熟，算不良诱导消费
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Aprilming 2021-07-15 11:41:14 +08:00
京东杀熟的确有的，我同事要买个拓展坞，我看好之后让同事看，结果都是京东自营，同型号，同一款，同配置的拓展坞，我同事的价钱就是比我便宜（我是京东会员，同事不是），虽然搞完优惠之后就比我同事便宜几块钱，但是看原价就是我看到的价格比我同事看到的贵。
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keepeye 2021-07-15 11:56:05 +08:00
我搜出来都是 60-100 的
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u011631336 2021-07-15 11:56:42 +08:00
楼楼：“这就是杀熟，呜呜~”
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exploreexe 2021-07-15 12:15:32 +08:00
淘宝就是卖搜索排名起家的，这么做不就是为了多挣点钱么。
就这种小东西就别上淘宝了，拼多多他不香么？拼多多买东西是真的上头，太便宜了。 |
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shm7 2021-07-15 12:29:27 +08:00
建议去举报。真心的。
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icyalala 2021-07-15 12:36:09 +08:00
大家：这不是杀熟，因为。。。
楼主：这就是杀熟！听我的，我说的了算。 |
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tumaowolf 2021-07-15 12:42:50 +08:00 via Android
从上到下全方面定制宰割
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potatowish 2021-07-15 12:47:25 +08:00 via iPhone
这和大数据杀熟半毛钱关系都没有，其实就类似于猜你喜欢一类的推荐，只不过是根据你日常的消费行为计算的推荐价格区间，用户体验上会更好
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Kikiloveme 2021-07-15 12:48:07 +08:00
我也搜了一下，第一页有 35，44，59 三个价位看来是中低用户？底下划一划才有 69 的。除此之外最能体现“杀熟”的还有那个广告位，我的最上位广告是 34 块钱的，下面划一划第二个广告位置是 23，第三个就是 9.9 了，好像在试探我对哪个感兴趣。
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coolzjy 2021-07-15 12:59:36 +08:00
@kop1989
你是不是假装懂这行字有什么用？ 测试了一下，「综合排序」首屏都是 50-60 的产品，但第二到第三屏上可以找到 20 的产品。 切换到价格升序，无论是否勾选这个「根据大部分用户的喜爱」选项，第一个产品都是 38.9 。 不评价是不是杀熟，单说「价格升序」这个功能完全就是欺骗。 你来给我洗一下？ |
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goodryb 2021-07-15 13:02:45 +08:00
排序看了下最便宜的 38，看来和老板们差距还很大
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kop1989 2021-07-15 13:08:26 +08:00 1
@coolzjy #89
所以在你的概念里，一个搜索引擎，是不是价格升序之后就要暴力的从最便宜的开始？你确定这样能用？你能满意？ 所以你搜一个“汽车”，价格升序，你看到的不是五菱宏光，而是一堆一块钱的玩具小汽车你就满意了对吧？ |
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kop1989 2021-07-15 13:10:23 +08:00
@coolzjy #89 最终可能你想找到适合你心理预期的“便宜商品”，要从 1 分钱的商品开始翻几千页，你会觉得这样非常好用，对吧？
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kop1989 2021-07-15 13:13:56 +08:00
@coolzjy #89 所以你要的是，恰巧能命中符合你心理预期的、最便宜的、性价比最高的、最符合你购物习惯的，“价格升序”。
这当然可以做到，但你又要喷一句“侵犯隐私”了，对吧？ |
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95
SharkU 2021-07-15 13:14:20 +08:00 1
太麻烦了，就不上图了。
直接搜索，综合排序首页价格再 46~59 之间，有一个例外价格是 22.9 。 选择价格升序，直接是 38.9，没有 22.9 这个，确实价格排序不太符合直觉对价格排序的理解，点不点那个“根据大部分...”没有太大区别。 |
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Eagleyes 2021-07-15 13:17:21 +08:00
这个不叫杀熟，是叫个性化推荐。
从这个例子证明，你老板消费水平是最高的，简单来说就是他买的东西都不便宜，自然系统推荐给他都是贵的。 如果你老板平时都买 9.9 包邮的产品，相信推荐给他的商品也是那个区间的 |
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97
coolzjy 2021-07-15 13:18:09 +08:00
@kop1989
拜托，这完全是两个逻辑好吧。 过滤明显异常 /无关的商品这个逻辑应该在所有排序下都适用，而不是仅在价格排序下才适用。 用明显低的价格挂一个无关的 SKU （比如预售定金），这不是淘宝运营最基本的操作吗？按照你说的淘宝应该把这些明显异常的 SKU 全部过滤掉，那么请你搜个 iPhone 12 然后价格升序看看结果，然后再来洗一下？ |
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zxcslove 2021-07-15 13:22:49 +08:00
流行性歪屁股症好腻害
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fredli 2021-07-15 13:23:31 +08:00
综合推荐，没啥问题，历史购买价格当然是推荐参数之一
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kop1989 2021-07-15 13:27:12 +08:00 2
@coolzjy #96 我说商品是有推荐算法的，你说“价格升序是骗局。你洗一下”。
我说暴力的价格升序是废·物，你说“完全是两个逻辑”，“应该过滤`异常商品`，用关键词：iphone12 再洗一下”。 请问，你认为真正的商品搜索逻辑只有“商品”、“价格”这两个参数么？要不你说说怎么过滤“明显异常”的商品？我 iphone12 就卖一块钱，我做慈·善不行？不配开淘宝？ 搜索引擎的竞价排名有没有？关键词算法有没有？店铺评价有没有？老店加成有没有？回头客有没有？ 1 、我不明白正儿八经的商业产品设计为何说是“洗”。 2 、我不明白你这打太·极的套路是跟谁学的。 |
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