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最近在和女朋友考虑日本读研的事情，我工作 2 年了，女朋友大三，想在日本生活，两个人都过了 N1 。
我家就只有 30 万的积蓄，没房没车，女朋友特别想去日本，但是她家有负债，但是可能语言学校的钱都要借才行
如果两个人一起去日本读研，就要一起打满工才能勉强生活，还要给她垫不少。我父母都是农村的，我爸没说什么，但是我妈不同意，说钱是辛辛苦苦挣的，留学都是富二代才去，读完年龄大了，万一家里有事回不来等等
把我给说忧郁了，主要是女朋友也没钱，另一方面半工半读可能也考不上什么好学校，划得来吗
我家就只有 30 万的积蓄，没房没车，女朋友特别想去日本，但是她家有负债，但是可能语言学校的钱都要借才行
如果两个人一起去日本读研，就要一起打满工才能勉强生活，还要给她垫不少。我父母都是农村的，我爸没说什么，但是我妈不同意，说钱是辛辛苦苦挣的，留学都是富二代才去，读完年龄大了，万一家里有事回不来等等
把我给说忧郁了，主要是女朋友也没钱，另一方面半工半读可能也考不上什么好学校，划得来吗
第 1 条附言 · 2022-04-09 14:33:28 +08:00
补充下我的情况:
我是二本毕业 java 开发，工作还没满两年，杭州 7.5k ，965 不加班比较轻松，英语就 4 级，攒不下什么钱
我女朋友情况和想法:
她学习不好，是三本网络工程专业，四级也没过，然后她就一心想着去，她愿意去日本吃苦打工(国内打工挣不到钱)，她觉得在国内浑浑噩噩没有目标，课也不上，作业也不做，她这个人就是一心想去日本，她说就算国内读研毕业后也想去日本，为什么要在国内考研浪费三年呢，她这辈子就想去日本，初中高中大学期间一直想去没去成，至于去了之后能不能考上，她说一定会考上，不给自己留退路，说我自己没有对自己未来的目标，却要在这里否定她的目标，怀疑她的信心，她终于知道她该干什么，她终于知道她的目标在哪，她终于把自己活明白了(我感觉是没受过社会的毒打
然后钱的问题:
她说钱不会花我的，只需要帮垫 20w 的保证金冻结 3 个月然后还给我，她贷款语言学校的学费过去，然后打工挣房租生活费，她爸每年能支持 3w 块钱学费(是生意失败导致长期还贷)，就算我不去她也要去
我父母干活加起来月到手有一万多点吧，我爸是支持我去的，这笔钱也是这几年攒的(以前攒的盖他们自己的房子花掉了
女朋友说我没有一个目标，不知道以后想干啥，让我一起去日本，走出舒适圈，好像也有道理。。。
我是二本毕业 java 开发，工作还没满两年，杭州 7.5k ，965 不加班比较轻松，英语就 4 级，攒不下什么钱
我女朋友情况和想法:
她学习不好，是三本网络工程专业，四级也没过，然后她就一心想着去，她愿意去日本吃苦打工(国内打工挣不到钱)，她觉得在国内浑浑噩噩没有目标，课也不上，作业也不做，她这个人就是一心想去日本，她说就算国内读研毕业后也想去日本，为什么要在国内考研浪费三年呢，她这辈子就想去日本，初中高中大学期间一直想去没去成，至于去了之后能不能考上，她说一定会考上，不给自己留退路，说我自己没有对自己未来的目标，却要在这里否定她的目标，怀疑她的信心，她终于知道她该干什么，她终于知道她的目标在哪，她终于把自己活明白了(我感觉是没受过社会的毒打
然后钱的问题:
她说钱不会花我的，只需要帮垫 20w 的保证金冻结 3 个月然后还给我，她贷款语言学校的学费过去，然后打工挣房租生活费，她爸每年能支持 3w 块钱学费(是生意失败导致长期还贷)，就算我不去她也要去
我父母干活加起来月到手有一万多点吧，我爸是支持我去的，这笔钱也是这几年攒的(以前攒的盖他们自己的房子花掉了
女朋友说我没有一个目标，不知道以后想干啥，让我一起去日本，走出舒适圈，好像也有道理。。。
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reayyu 2022-04-08 17:38:50 +08:00 via iPhone
感觉在赌
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kera0a 2022-04-08 17:41:11 +08:00 via iPhone  65
都没钱就别去了
自己能攒够钱无所谓，父母的养老钱就别动了 |
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maddot 2022-04-08 17:42:29 +08:00
你女朋友读研你工作不就行了，不是说日本外包容易找吗
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ziseyinzi 2022-04-08 17:43:50 +08:00 15
没钱润个几把 失败直接万劫不复
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HeyWeGo 2022-04-08 17:44:05 +08:00
是对日本有比较好的印象，然后向往之的话，感觉坚持下来需要比较大的毅力。而且情况特别不可控~
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MacDows 2022-04-08 17:45:12 +08:00 via Android 36
完全是豪赌，另外建议你去看一下豆瓣那些女生成功提升自己对原来的男朋友的想法和态度
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terence4444 2022-04-08 17:45:13 +08:00 via iPhone 2
换个思路，一个去工作一个读书呢？现在 N1 在日本工作似乎不难找。
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x86 2022-04-08 17:55:48 +08:00 via iPhone 2
没钱还负债这是去躲债？
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codepark 2022-04-08 17:56:06 +08:00 7
你有想过你女朋友把你踹了之后的后果么。。。
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joyqi 2022-04-08 17:56:12 +08:00
没钱，能力牛逼直接申请奖学金也可以，不过看起来你们两样都不沾。
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darklights 2022-04-08 17:57:25 +08:00 3
“想在日本生活”的主语是你女朋友，还是你和你女朋友？
如果是前者，为此跟父母要钱，而且还是要很多钱，不是一个已经工作的成年人该有的样子。 —— 来自单身狗的腹黑留言 |
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ZRS 2022-04-08 17:57:56 +08:00 via iPhone 7
别动父母钱 自己去还是能活的
再说你都 N1 了还搞 jb 语言学校 直接申请或者找赴日工作啊 |
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SenLief 2022-04-08 17:57:59 +08:00
你要考虑一下，你女朋友的稳定性以及有没有能力把父母一起接过去。
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OysterQAQ 2022-04-08 18:04:04 +08:00
别动父母养老钱的前提下，也不太建议去，日本和国内大差不差，你女朋友读研是已经申请好了？
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OysterQAQ 2022-04-08 18:09:14 +08:00
阿哲 是去日本读完语言学校再考啊？
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0o0O0o0O0o 2022-04-08 18:13:41 +08:00 via iPhone 1
自己工作攒钱，又不卡年龄，急什么？
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keepeye 2022-04-08 18:15:35 +08:00 3
至少留 10 万给你父母应对未来的风险
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pcbl 2022-04-08 18:30:38 +08:00 via Android
没本事申请到好学校的奖学金，家里还不富裕这两条决定你们两个应该过大多数人都在过的普通日子，而不是打着学习的目的去逃避即将到来的就业婚姻等问题。
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wonderblank 2022-04-08 18:34:36 +08:00
掏空父母积蓄划得来么，划得来！趁着年轻出去多走走！
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ladeo 2022-04-08 18:51:13 +08:00 via Android
自私且不利己的行为。
不知道你是在逃避什么？ |
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Thinklong 2022-04-08 18:54:16 +08:00 25
你女朋友借钱都要去留学，甚至生活各个方面都还要靠着你，是个狠人。
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Zeldazelda 2022-04-08 18:54:34 +08:00
去日本不值，去美澳加英值
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zakokun 2022-04-08 18:56:19 +08:00 1
直接去上班不就行了？读个 P 的研？
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golangLover 2022-04-08 18:58:37 +08:00 via Android 1
穷就别想太多了。真的，同为穷人出身，懂得都懂
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fatigue 2022-04-08 18:59:17 +08:00 1
建议换个女朋友
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ScepterZ 2022-04-08 19:05:02 +08:00 9
你女朋友想定居日本，你妈不想让你留在日本
这种情况还要花你家的钱供他留学？你做冤大头就算了，别花家里钱了 |
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dianxin 2022-04-08 19:12:01 +08:00 3
为什么要动用父母的养老钱，甚至是救命钱？？
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Windn0 2022-04-08 19:49:56 +08:00 via iPhone 15
问出这个问题，挺不孝的。
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versionlin 2022-04-08 19:56:32 +08:00
建议直接找日本的工作，外包也行，或者先国内打两年工攒钱后再去
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litesoar 2022-04-08 19:58:28 +08:00
掏空父母积蓄，要是我的话有点舍不得。
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iyaozhen 2022-04-08 20:02:04 +08:00
我只是问问，为啥没钱还想去日本定居？
怎么考虑的？为了什么？ |
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BeautifulSoap 2022-04-08 20:07:06 +08:00 1
本以为 lz 和女友是直接申请好大学然后来读研，可定睛一看是走语言学校
两个人都先来日本读读研学校再考研的话，30w RMB 100%不够，不用瞎想了 |
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BeautifulSoap 2022-04-08 20:08:06 +08:00 1
> 两个人都先来日本读语言学校，然后再考研的话，30w RMB 100%不够，不用瞎想了
错字修正 |
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234ygg 2022-04-08 20:11:28 +08:00 via iPhone
600w 日圆 加 打打工一个人三年是差不多够了，前提是考上国公立，尤其理科学费差距很大。语校远离大城市可以省点房租，但是升学辅导都在大城市，当然升学辅导也要钱。还有各种各样零零碎碎的支出必须要重视，比如房屋租赁初期费用和简单家具家电就能轻轻松松花掉 60w ，国内不值钱的交通费话费宽带这边动辄就是 5 倍以上...
坚定不回国的话来水个研究生是不错的 |
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LotusChuan 2022-04-08 20:13:16 +08:00 via iPhone 5
为了移民而读书我是不太理解，一个人在一个熟悉的人、物、社会环境下都没能力负担移民，那凭什么觉得自己能在一个更不熟悉的地方生存下去。读书的移民说好听点是移民，说真实点就是旅游，你能靠读书过去并不意味着你有移民的能力，只能说你有能力去那玩。
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ttgo 2022-04-08 20:14:07 +08:00
上面很多说直接去工作的。
前一阵不是刚有一贴说工资低混不下去了，要回国的么 😂 |
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cue 2022-04-08 20:14:25 +08:00 4
研究生，不管是国内的还是国外的，含金量都在急剧下降，没必要，欧美澳洲新加坡都不值。回来还是打螺丝。
至于永居什么的感觉好像跟你们关系不大。她大三不谙世事你工作两年了还不懂吗？ 总结起来： 年轻人，请认清形势，放弃幻想。 |
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luoshengdu 2022-04-08 20:19:09 +08:00 34
老弟啊：
天时 1.不确定你哪个时间点去，考虑过疫情对就业、经济的影响吗？俄乌战争这节骨眼上的不利影响考虑了吗？//现在至少不用考虑航班熔断几万块机票回国的问题了 地利 2.你工作能力咋样？从你描述你女朋友学习水平应该也不是顶尖的吧，去日本有提前能关照的朋友吗？准备去熬多久就业。我查了一下日本租房价格：单间，东京¥4100 ，大阪 3200 ，秋田县¥2300 。租房规则： https://wise.com/zh-hk/blog/renting-in-japan 。 人和 3.家里日子一般，你女朋友家有负债（她家为什么负债，生意失败 /家庭成员懒惰烂赌 /因病致贫 /女儿公主病 /单亲家庭收入不行 /家人经营生活保守收入追不上通胀）。 人和 4.还要给她垫不少，前提的事情是你们的感情如何，你有把握她一定会和你相濡以沫同甘共苦吗？ 人和 5.女朋友大三想在日本生活，女朋友特别想去日本，跟你有关系吗？你确定你去了会开心，还是你家人觉得你出息了开心 人和 6.为什么说¥30w 这么大一个数？难道你真的准备把¥30 万全部卷走去日本？ 不应该是拿 3-6 个月租金，2 个月饭钱¥30000 块钱去闯天下的吗？ 你想想你的天时地利人和哪条占优势？能怎么优化的更有优势去做成这件事？ 你去的目的是赚钱衣锦返乡让父母面上有光，拿钱给他们享福 /还是为了舔女朋友的喜好？请直面自己心里的最真处思考这个问题。到底哪头为重，人生是公平的，哪头加码多了就往哪头倾斜。厚此薄彼！！！！ 咱练练口才，交往技巧，舔国内的不香吗？父母少担忧自己多开心；你有了这些技巧又有 n1 ，自己去日本搞事情一样爽啊 你没有负债，拿着三万块起步资金，去供一个 20 万的楼不香吗？还泡不到妞吗？ 你家没有负债，拿 30 万块，去买两套房，说媒娶亲难吗？ 为什么要把这 30 万自己一个人拿出去嚯嚯了，家人连个响都听不到？ 你女朋友现在她不是你家人知道吗？ |
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Leviathann 2022-04-08 20:22:25 +08:00 8
我的评价是：被仇男社会规训得很好
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goodhellonice 2022-04-08 20:24:19 +08:00 1
完全没必要 原因楼上很多老哥都说的很清楚了
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h404bi 2022-04-08 20:24:47 +08:00
两位都 N1 ，直接找那边的工作过去也没问题吧，没钱是什么原因想要走留学这条路呢，而且还想着两个都读……
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Cagliostro 2022-04-08 20:25:19 +08:00
如果你是程序员的话，工作两年自己攒了钱的话，多少有钱够日本读研，其次女朋友没钱就算了，这还是女朋友还不是老婆呢。
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zhangshine 2022-04-08 20:25:56 +08:00 1
想去可以啊，不要动父母的钱
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thunderw 2022-04-08 20:29:42 +08:00 3
都有 N1 的直接找工作，虽然日元现在不值钱，但是小两口可以在日本过的挺滋润。过几年拿到永驻想接家里人去玩也行。
既然本身学习不好，又没钱，搞啥研究生…… 1 个人读研，两个人读研都不建议。 最好你先去日本一年，等她毕业再去找你。等她去的时候你也安定了，房子也给她找好了，还能帮她带带路。 如果一年寂寞都熬不住，就算你花钱供她，一样熬不住。 |
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adoal 2022-04-08 20:29:59 +08:00 via iPhone
趁着年轻还能折腾得动早点润出去是好事。
但除此之外全都是槽点。 |
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shulinbao 2022-04-08 20:37:41 +08:00 via iPhone
为啥总觉得出国留学是花钱的？奖学金？实在不行问问导师助研费？留学中介是给二代们解决文凭问题的，不要被留学中介给误导了，真的愿意的话钱的问题不难解决，关键是眼界的问题
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Pichai 2022-04-08 20:41:03 +08:00 2
掏空父母的积蓄个人还是不建议的。建议你再工作两年，自己攒够了钱再去。
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number 2022-04-08 20:43:40 +08:00 via Android
贫贱不能移
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illawarra 2022-04-08 20:47:23 +08:00 via iPhone
别读研了，日本的研究生都是做 research ，你又不走学术路线，完全没必要。你有 n1 了也没必要在语言学校浪费时间。建议直接在国内往日本投简历找工作。
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seki 2022-04-08 20:50:39 +08:00
n1 还要去语言学校，我有点怀疑是不是编的
自己的钱想怎么花都没问题，父母的钱就别动了。工作几年再读也没问题的 |
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shulinbao 2022-04-08 20:54:07 +08:00 via iPhone 1
眼界太重要了，都 n1 了还什么语言学校，这不明摆着被宰。甚至 n1 没有都没关系，有托福成绩也能直接读研读博啊，多少人不怎么会日语都跑日本了。读研读博为啥要烧积蓄？我身边读研究型的，不是有奖学金就是领助研费，都不给钱谁还出来？授课型那种相当于花钱买文凭
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thunderw 2022-04-08 21:22:57 +08:00 2
我凡尔赛一下我的经历供你参考：
我和老婆都是穷苦人家出身。我本科只身一人来上海闯荡，女友来上海读研。 前两年我收入，带她狂街吃饭看电影，她同学们都羡慕的不要不要的。 我做日本外包，从日本带各种点心巧克力回来。室友们很开心，关系也很稳固。 女友毕业就成了老婆，然后就有了孩子。小孩的尿布和奶粉都是我中日往返背回来的。 日本总的来说年收入参考年龄，各种工种差异不大。貌似当建筑工或者开卡车收入比我们程序员还要高。 我想让老婆学日语，但是她一直不肯学，因为没什么压力，也没什么动力。 福岛地震以后我就转国内，不再去日本了。 后来 19 年带老婆孩子去日本旅游，发现：哇塞，去日本旅游比去日本工作更开心(^-^)。 我对日本的印象已经有点过时了，但是我感觉，虽然日元贬值厉害，你如果确实喜欢日本的话，去工作还是可以过的挺滋润的。 对于读不读研我觉得区别不大，就看我和我老婆，她研究生毕业起点是比我高，单我工作经验长啊。现在我公积金养老金都比她高。 我还有个女同学是在日本读研的，读研期间和她现在的老公异地恋，感情也很稳固。后来也是回国找了个日企工作，大概过的比我还滋润。 |
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tsaioil 2022-04-08 21:27:33 +08:00 1
给你父母留点养老钱，他们的钱少动。
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jojichih 2022-04-08 21:40:53 +08:00 via iPhone
别 会后悔 没那么简单 某天你会感到愧对父母
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ViolaH 2022-04-08 21:49:51 +08:00 via iPhone
N1 没必要走语言学校了，只为了签证的话浪费时间浪费钱，直接在国内申学校就 OK 了
国公立学校的话学费也不贵，压力还好的 |
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37Y37 2022-04-08 21:52:19 +08:00
你自己有钱随便折腾，多大了还要虎视眈眈父母的养老钱，实在看不下去，自己多大能耐办多大的事吧，给父母留条活路
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lovepplforever 2022-04-08 21:54:15 +08:00 via iPhone 1
你这样还不如梭哈比特币，读研要多少年，读研后多少年回本？
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saucerman8 2022-04-08 21:59:49 +08:00
你爸妈掏空积蓄给你去读研，你去日本万一不回来了，你爸妈这辈子养你图啥？
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fanxasy 2022-04-08 22:01:57 +08:00
不要作父母了，他们把你拉扯大不容易
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SeanChense 2022-04-08 22:03:13 +08:00 1
这孩子打小韭聪明，赶紧润吧
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sholin 2022-04-08 22:04:23 +08:00
白眼狼，都多大了，有本事就自己搞钱，别掏空父母的棺材本
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Orenoid 2022-04-08 22:05:28 +08:00
非常不理智的想法，我个人甚至觉得有些不孝
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wolfie 2022-04-08 22:09:23 +08:00
有个远房表哥，去日本留学，没打工，花了不少钱，学历上根本没什么帮助，倒是开心的玩了几年。
已经工作了，不是买房这种，不太应该靠家里了。 |
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stroh 2022-04-08 22:09:29 +08:00
说一个身边现实问题，阿里程序员，国内 43k 左右，也是和女朋友一起去，也是一心想去日本混，n1 过了，沟通顺畅，结果混了两年，变成 390000 日元，租房+生活花掉一多半，攒不下什么钱，然后女朋友染上了 x 瘾，各种戒没用，想回国回不来，一票难求，而且他女朋友的状态回来肯定要进去，就在日本浑浑噩噩的过着，当初的理想和梦想都碎了一地，以上仅供参考
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stroh 2022-04-08 22:14:30 +08:00
日本人还是很难深交的，日剧和某音上那些看起来很美好，实际接触接触就知道了，都带着各种各样的面具，你永远猜不透，面具背后是什么...如果这你能接受，就大胆去试，毕竟年轻就这么一回，不要留下遗憾，就算错了也不要后悔
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ncepuzs 2022-04-08 22:16:26 +08:00
你想不切实际地赌可以，别坑你父母
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testver 2022-04-08 22:22:07 +08:00
基本完蛋操的想法。
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echo314 2022-04-08 22:33:08 +08:00
LZ 去日本打工养你女朋友读书这才像国男嘛
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xx3122 2022-04-08 22:36:18 +08:00
我去还用问？不去！！！
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yogogo 2022-04-08 22:40:49 +08:00
换女友
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huZhao 2022-04-08 22:43:41 +08:00
但凡，你跳出“傻白甜”的爱情世界，用现实的眼睛看一眼，就懂如何做。。。。。。一句扎心话，如果你女友不妥协，你可以祝福你女友了。
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xiaomimei 2022-04-08 22:54:06 +08:00
大受震撼
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R0ckyY2 2022-04-08 23:03:59 +08:00 via iPhone
日本可以打工，只要你勤劳，你不用花家里一分钱。
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h2ero 2022-04-08 23:17:27 +08:00
不用去
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phub2020 2022-04-08 23:19:20 +08:00
想骂，但是又觉得不好，算了
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inframe 2022-04-08 23:27:28 +08:00 2
女朋友可以再找，家人没了可就真没了；你爹不表态就是赞同你妈的看法
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quxiangxuanqxx 2022-04-08 23:29:51 +08:00
你妈妈既然不同意了，为什么不尊重别人的想法。
既然都要去海外了，而且还是成年人，是不是应该自己去承担自己产生的费用。 |
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Zeonjl 2022-04-08 23:41:54 +08:00 via iPhone
如果只是因为女朋友想去就掏空家底，可能有点进击……
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redford42 2022-04-08 23:46:13 +08:00
自己攒钱谢谢
不要成天惦记父母的钱 |
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zhaidoudou123 2022-04-09 00:22:53 +08:00
有 n1 是不是不用上语言学习了
另外楼上老哥说得好，到时候把你踹了可就得不偿失咯 |
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xiaowei0823 2022-04-09 00:24:39 +08:00 via iPhone
听楼上的，别去。
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Merlini 2022-04-09 01:06:18 +08:00 via Android
按照现在的汇率，一年总花费控制在 10w 是可以的。
但是如果你一个人来，吃吃苦没什么。还带个拖油瓶应该不行。 |
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fzls 2022-04-09 01:10:15 +08:00
准备半工半读的话，建议看看纪录片《我们的留学生活——在日本的日子》，能吃得了这个苦再去。
另外现在国内跟日本的工资差距没有二十年前那么大，建议先工作几年自己攒点钱再去，别掏空父母，风险太大了。 |
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doodle77 2022-04-09 01:13:42 +08:00
掏，苦一苦父母。
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houshuu 2022-04-09 01:18:35 +08:00
如果你计划是来日本当码农那是绝对划不来的。
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tomari 2022-04-09 01:25:08 +08:00
去日本血亏，日本的程序员工资还不如国内吧？但是认识不少印度人掏空积蓄甚至贷款来美国读研然后找程序员工作的，一般很快就回本了。
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GnailiyLin 2022-04-09 01:33:59 +08:00
钓凯子也不是这种钓法。。。
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tripper 2022-04-09 03:56:25 +08:00 via iPhone
不捎女朋友 自己一个人去
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Planarians 2022-04-09 03:58:35 +08:00 via iPhone
划不来 打满工大概率考不上什么好学校
不过 n1 都考出了 不去日本也很浪费 完全可以多赚点钱再考虑去日本读研或者工作 何必这么急着去 |
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yunye 2022-04-09 04:20:57 +08:00
日本有啥好的，你们想清楚了吗？
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yunye 2022-04-09 04:21:26 +08:00
估计是漫画看多了以为日本是人间天堂吧
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wenbinwu 2022-04-09 05:00:54 +08:00
关键是“女朋友特别想去日本”
她除了特先去日本，考虑你和她的背景了吗？为什么要你借给她钱？女朋友值多少钱？ |
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wxy1991 2022-04-09 05:45:19 +08:00 1
你女朋友要么傻要么坏，要么又傻又坏，但是无论如何，她绝对是个自私且不负责任的性格，拿你们一家几十年的努力，去支撑自己不成熟的想法，可以直接分手下一个了。
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datocp 2022-04-09 06:00:39 +08:00 via Android
当年弟弟就是这样和女朋友去英国留学。没有然后，花掉四十多万分了。
现在在广东发展，安稳的娶妻生子。 |
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Lemoxiao7 2022-04-09 06:39:23 +08:00
真要这么搞，女方家写欠条，钱不是你们两个人的，都是双方家庭的。根据正常经验来看，女方这么搞很大程度没有把你列入她的人生规划
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caiji11 2022-04-09 06:55:34 +08:00 via Android
感觉你被爱情冲昏头脑了 看看评论冷静下吧
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ccloudk 2022-04-09 07:01:24 +08:00
别上头了，想想自己有什么计划，具备什么条件。
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n1dragon 2022-04-09 07:05:47 +08:00 via iPhone
我不觉得楼主这样想是什么十恶不赦的举动。当然成年之后不应该拿父母的钱，但如果你对自己的能力有信心，完全可以向父母借一部分的钱，到那边有稳定工作后连本带利还给父母。生活重要，但眼界和理想更重要。不要被楼上某些愤世嫉俗的 loser 吓住了，外面的世界很精彩。
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Taojun0714 2022-04-09 07:24:11 +08:00 3
我就说个事实：
2015 年之前，大家对于掏空父母积蓄给自己买房是瞧不起和批判地态度，“买房啃老听过吗？” 知道为什么后来这种声音都没了吗？--- 都知道就好 |
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