这是一个创建于 394 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
iPad 10 刚支持了联通 eSim
1. 明年 iPhone 系列应该也会上 eSIM ，有可能变成单卡+ eSIM （大概率） ，也可能直接取消卡槽（小概率）
2. 流程打通后，后续几大运营商和安卓厂商也会跟进
3.苹果用 countryd 等手段做到了精准识别用户的地理位置，从而使 eSIM 可以顺利锁区，推测以后：
国行设备在大陆只能使用大陆的 eSIM
国行设备在大陆以外可以使用其他地区的 eSIM
非国行设备无论在哪都不能使用大陆的 eSIM
4. 以上限制应该不会能通过简单的虚拟定位等方式绕过限制，想在国行 eSIM 设备上使用境外 eSIM 保号或者翻墙等也会变得不可能，而购买非国行 iPhone 又不能使用国行 eSIM
5. [终极目标] 未来如果废除实体 SIM 全面拥抱 eSIM 的话，那么所有水货 iPhone 也都不能使用了，再结合 App 备案以及（可能实行的） App Store 锁区，我觉得前景很不明朗
1. 明年 iPhone 系列应该也会上 eSIM ，有可能变成单卡+ eSIM （大概率） ，也可能直接取消卡槽（小概率）
2. 流程打通后，后续几大运营商和安卓厂商也会跟进
3.苹果用 countryd 等手段做到了精准识别用户的地理位置，从而使 eSIM 可以顺利锁区，推测以后：
国行设备在大陆只能使用大陆的 eSIM
国行设备在大陆以外可以使用其他地区的 eSIM
非国行设备无论在哪都不能使用大陆的 eSIM
4. 以上限制应该不会能通过简单的虚拟定位等方式绕过限制，想在国行 eSIM 设备上使用境外 eSIM 保号或者翻墙等也会变得不可能，而购买非国行 iPhone 又不能使用国行 eSIM
5. [终极目标] 未来如果废除实体 SIM 全面拥抱 eSIM 的话，那么所有水货 iPhone 也都不能使用了，再结合 App 备案以及（可能实行的） App Store 锁区，我觉得前景很不明朗
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ez4mi 2023-10-17 23:04:50 +08:00
感觉应该没那么快。。
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docx 2023-10-17 23:08:26 +08:00 via iPhone  1
iPad 只是个纯数据的 esim ，iPhone 那边有短信和通话涉及到反诈的问题，感觉没那么快……
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gransh 2023-10-17 23:08:35 +08:00 1
对于以前的国行用户来说，方便了一点点。对于非国行设备来说，没区别
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joker999 2023-10-17 23:09:41 +08:00 2
首先国内 SIM 卡是一大利益链，不是单凭苹果上不上 eSIM 就能改变的；其次你说的 12345 都不是很关键，关键是非国行设备能不能在大陆使用非大陆 eSIM
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Quoo 2023-10-17 23:09:49 +08:00
不可能，绝对不可能。就现在这种电诈情形，eSIM 极难。你猜为什么各大运营商关闭了 watch 的 eSIM 开通服务。
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gransh 2023-10-17 23:10:27 +08:00
全面废除实体 sim 应该是不可能的，几十亿张卡，这活分 10 年也干不完
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ajyz 2023-10-17 23:14:33 +08:00 8
@Quoo 跟电诈有啥关系，eSIM 又不是你认为的随便空中开卡（且无需实名），无非就改变了载体形式而已，哪怕是国外，开通需要去线下的也多得是。电诈只是口号与手段，还拿这当借口的都是傻子。至于 watch ，你知道真实原因了？不过个人更倾向流量漏洞被利用的说法。
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234ygg 2023-10-17 23:15:27 +08:00
轮不到 iPhone 用 esim 的，它们关心的是诈 p 而已，不要想太多。。
iPad 只有 data 所以才允许发卡的。。 想要锁区只需要通过 wifi 地区和基站地区就绰绰有余 |
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Quoo 2023-10-17 23:19:46 +08:00 2
顺便再补一个，你知道国内的 SIM 卡业务，规模有多大么，大量的上下游产业靠这个活着。
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vokins 2023-10-17 23:29:20 +08:00 via Android
根本不可能，纯属想多了，esim 和反诈冲突。你知道现在线下补一张新 sim 卡有多难吗？
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yshtcn 2023-10-17 23:56:12 +08:00 3
esim 的问题一定是这两个：一是国外运营商在国内开通的问题，二是国内运营商的“卡”被转移或者境外开卡。
所以为全系 apple 产品 esim 铺路是很有可能的。 |
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HeyBoy2077 2023-10-17 23:56:22 +08:00 1
@Quoo 你所说的这个关闭 eSIM 这一点不是很适合，四大运营商中只有移动和电信停止了。说是服务升级，联通一直都有 eSIM 服务，广电压根没这服务。 我认为推出服务的几率很高。
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HeyBoy2077 2023-10-18 00:03:03 +08:00 1
拿今年的 Wi-Fi 6E 举例，国内的 Wi-Fi 硬件和海外版本一样。都支持 Wi-Fi 6E 但是国内就是用不了这个，最后证实就是地理围栏给软屏蔽了。海外版本的 iPhone 在国内也是可以上境内卡的，但是卡类型就不是特别清楚了。可能会有强大的后台认证系统针对获取大陆各类签证、留学证明的系统库吧。有这些才可以办理 eSIM 从而实现境内管控，另外还有一个很基本的问题，国内是互联网大会发起国。直接屏蔽海外手机号码那不是等同于“关国门”了么。怎么会呢！
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hanqian 2023-10-18 00:19:35 +08:00 1
那个「终极目标」本质上还是依赖于 countryd 之类的手段，和 esim 没啥必然关系吧。
但是 countryd - 应用商店锁区 这个推理我认为是有道理的 |
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ysc3839 2023-10-18 00:20:34 +08:00 via Android 1
怀疑运营商那边是有记录 IMEI 了，不在白名单内的 IMEI 不给使用 eSIM 。
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justaname 2023-10-18 00:25:44 +08:00 2
eSIM 的监管跟 SIM 没有任何区别，毕竟这玩意儿不被运营商接受激活就啥用没有。激活转卡都可以强制要求走运营商线下鉴权，不知道为啥老跟电诈扯到一起，可能很多人以为激活和转卡跟发短信一样吧。
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jacksonj297 2023-10-18 00:47:26 +08:00
@docx 其实中国移动无忧行 App 也是相当于一个 eSIM ，不支持实体 sim 卡的 Macbook iPad 和美版 iPhone14 通过 socks5 代理连接另一台插了实体 sim 卡流量的设备就能通过设备验证开启托管，然后就能 callkit 接打语音电话和推送 push 接收短信，唯一不支持的就是发送短信。而且不用支付国际漫游电话费，人在缅北都能连个美国 vpn 用无忧行打诈骗电话。socks5 代理还支持境内的手机号流量转发到缅北的手机上开启无忧行功能
 @justaname @ysc3839 @hanqian @HeyBoy2077 #16 @yshtcn @vokins @HeyBoy2077 #14 @Quoo #10 @luhe @234ygg @gransh #6 @msdurex @ajyz |
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jacksonj297 2023-10-18 01:00:26 +08:00 1
只要把无忧行 Saved Application State 文件夹保存下来通过爱思助手 trollstore 安装就能在任何苹果设备上通过设备验证通过 App 拨打接听电话接短信。比 eSIM 还要更加激进。Windows 上安卓模拟器都可以。
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AlphaTauriHonda 2023-10-18 05:45:16 +08:00 via iPhone
大陆的 eSIM 和世界的 eSIM 差的也太远了。
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uuhhme 2023-10-18 05:55:45 +08:00 via iPad
应该是差不多，他们说库克来就是谈这个的，楼主说的大概率是真的。
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shinsekai 2023-10-18 06:59:57 +08:00
@jacksonj297 无忧行没有 callkit
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ajyz 2023-10-18 08:09:21 +08:00 via iPhone
@jacksonj297 你这个有点大惊小怪，根本还是需要一台实体卡的设备的，看似玄而又玄的操作，无非就是转发而已，并不能说明啥
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PerFectTime 2023-10-18 08:09:56 +08:00 via iPad
前一段时间还在推超级 sim 卡，你让人家怎么活
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ajyz 2023-10-18 08:13:39 +08:00 via iPhone 1
个人也倾向楼主猜测，不过目前 iPad 对 eSIM 的限制，其实跟当初 Apple Watch 开 eSIM 一模一样，只有国行版能开（现在不知道外版是否可以），所以是否能就此说明明年国行 iPhone 也会支持 eSIM 还难说，而且就目前的这种限制，有没有也没差了。
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rain2049 2023-10-18 08:19:16 +08:00 via iPhone
锁区肯定是要一步一步来的
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ViolaH OP @AlphaTauriHonda 哎，什么都是特供
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ViolaH OP @justaname 是的，楼主在日本，前几年刚推行 eSIM 的时候，有运营商把 eSIM 的配置（二维码）通过纸质邮寄的方式给用户，也有要求去线下开的，后来完善了 eKYC 才渐渐可以全线上开通了
所以 eSIM 如果想监管的话，和实体 SIM 没有区别，可以用 eKYC 让用户扫脸，传手持身份证等，也可以用快递寄 eSIM 二维码来，让快递员核验用户身份信息，也可以要求用户去线下营业厅，方法很多的 |
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ViolaH OP @joker999 非国行设备在大陆肯定能用非国行 eSIM ，否则外国人来中国后手机卡连漫游都不行了
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terrysnake 2023-10-18 09:20:38 +08:00 1
非国行设备无论在哪都不能使用大陆的 eSIM
如果这样了，外国人就不用来了。 |
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ViolaH OP @terrysnake 用大陆实体 sim 或者境外卡漫游就好啊，和现在保持一致
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jacksonj297 2023-10-18 09:32:36 +08:00 via iPhone
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ajyz 2023-10-18 09:35:50 +08:00 via iPhone
@jacksonj297 我意思是除非生成文件的来源无需实名，或者单卡号可以生成 N 多不同文件供其它设备使用，不然终究只是一种转发或类似开副卡的操作，依然在管控内，并不能就此说明存在严重漏洞
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x86 2023-10-18 09:36:39 +08:00
手机是最不可能是 eSIM 的，其它设备还好说但是必须绑定主卡
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jacksonj297 2023-10-18 09:37:41 +08:00 via iPhone
@ajyz 生成的设备验证文件可以同时给无卡槽的美版 iPhone 15 ，无卡槽的 iPad ，无卡槽的 Mac 使用。相当于文件版的 eSIM 。
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insanador 2023-10-18 09:43:58 +08:00 1
国内运营商的 esim 只能在国内开通这一点我能理解，但是限制外版机器在国内使用 esim 就很荒唐了
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mooyo 2023-10-18 09:45:52 +08:00
双向墙是必然的，但如果技术正式推开了，大概率港澳会有一个口子吧。毕竟如果真的双 esim 了，港澳是真的有一部分人有使用内地卡的需求。
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seanzxx 2023-10-18 09:48:30 +08:00 via iPhone
@insanador 归根到底是要限制国外的 esim ，这玩意大规模普及墙就废了
外区 iPhone 不能用国内的 esim ，那买外区 iPhone 的动力就小很多 |
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mcluyu 2023-10-18 09:54:21 +08:00
@jacksonj297 没太明白， 那无卡的这些设备还是需要通过 WiFi 联网吧？只是通过网络可以打电话收发短信？
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lucifer9 2023-10-18 09:56:06 +08:00 via iPhone
无忧行一个账号同时只能登陆一台设备吧，托管的那张 SIM 卡还得一直是离线
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polobug 2023-10-18 09:57:07 +08:00
单卡槽 主板能散热好？我看是美版的双 esim 才能移动位置。。
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terrysnake 2023-10-18 10:17:50 +08:00 1
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dfly0603 2023-10-18 10:48:14 +08:00 via iPhone
@halden 成本价不好说，采购价 1.38 元一张，每家运营商每个省公司每年都要采购几千万张，利润可观。
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sokonboy 2023-10-18 10:51:48 +08:00 3
同意楼主前景不明朗的观点，eSim 锁区，APP Store 锁区是大概率事件。
根据已有消息整理下面 8 种组合，想让美版设备用上中国大陆 eSim 应该是不大可能了： 国行 ipad 、中国境内、国内运营商 eSim ，Yes 国行 ipad 、中国境内、国外运营商 eSim ，NO 国行 ipad 、中国境外、国内运营商 eSim ，NO 国行 ipad 、中国境外、国外运营商 eSim ，Yes 非国行 ipad 、中国境内、国内运营商 eSim ，NO 非国行 ipad 、中国境内、国外运营商 eSim ，Yes 非国行 ipad 、中国境外、国内运营商 eSim ，NO 非国行 ipad 、中国境外、国外运营商 eSim ，Yes |
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H0H 2023-10-18 10:54:20 +08:00
@vokins #11 ，线下补卡极容易。我恰好国庆回老家，发现老家的 SIM 卡硬件损坏了。只不过当时以为是 iOS17 bug ，就没管，回来后换了个安卓机也无法识别 SIM 卡，才反应过来是 SIM 硬件损坏。然后到本地营业厅，直接就轻轻松松跨省把老家的 SIM 卡补办了，只需要携带身份证即可。只不过补卡要拍照。
电信，而且是免费 |
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halden 2023-10-18 11:13:45 +08:00
@dfly0603 我猜齁，“每家运营商每个省公司每年都要采购几千万张”，你这里面物联网卡居多吧，现在哪里还有这么多个人 sim 开卡，增量少换卡估计也不多，个人业务的量应该很小才对
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AresMars 2023-10-18 11:26:56 +08:00
主要是猫池，电诈太可恶了
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vokins 2023-10-18 11:36:11 +08:00
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rain2049 2023-10-18 11:39:39 +08:00 via iPhone 1
（复制于 it 之家）
展开聊聊:iPad 10 蜂窝版的 eSIM 业务能力设计，实际上暗示了今后国内可能的纯 eSIM 版 iPhone ，乃至所有手机产品的走向:中国大陆将成为一个事实上反向锁区的市场，所有非国行设备将无法安装使用大陆运营商的 eSIM ，所有国行设备在境内，也无法安装使用海外运营商的 eSIM 。 说得再明白点，就是外卡漫游和水货手机这两件事，一个策略，一波带走。 再加上今年美版 iPhone15Pro/Max 的主板设计实践，未来物理改双卡的可能性基本也被堵死。iPhone 水货亡于 2023 ，朋友们，且玩且珍惜吧。 |
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ruicore 2023-10-18 11:43:03 +08:00
不可能上 eSIM ，不是技术问题，而是政策问题
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ldlood 2023-10-18 12:05:13 +08:00
要上 eSIM,肯定不可能是苹果第一家上，小米华为 ov 荣耀，哪一家都比苹果更听话吧
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cottonsugar 2023-10-18 12:55:36 +08:00
如果购买的是水货又想使用国内 esim ，看来只能寄希望于港澳版这一可能会撕开的口子吧。
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statement 2023-10-18 13:01:55 +08:00 via iPhone
@vokins 淘宝京东都可以买 sim 卡 甚至互联网实名一下就行，不用办本地的 全国各地都可以办
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nuomi196500 2023-10-18 14:26:14 +08:00
非国行设备不能使用国内 esim 的话外企和外籍员工都没办法在大陆正常活动了，因为外国人在国内的经济活动很多要大陆运营商 sim 卡注册和使用的，总不能说外国人来这边旅游下了飞机第一件事是买一部国行手机
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halden 2023-10-18 14:36:22 +08:00
@cnkuner 如果物联网卡可以 esim 的话，国内每年 sim 卡发卡量应该不会很大吧，刨除运营商的套餐、携号转网之类的问题，这部份还有谁的经济蛋糕是不能动的
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cnkuner 2023-10-18 14:44:35 +08:00
@halden esim 只是一种技术标准而已，现在物联网卡很多都是写入联网芯片中的，而且不用实体卡又不是啥新技术，当年小灵通的烧号就是一种，小灵通烧号还搞过一号多机呢。
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Daitabashi 2023-10-18 14:47:11 +08:00
@nuomi196500 暂时来讲, 除美国人外都有一个实体卡槽. 另外, 短期旅游的人为什么不直接开漫游呢, 还能直接用外网.
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Daitabashi 2023-10-18 14:49:24 +08:00
@ldlood 要上这几家肯定是一起上, 这玩意应该是弊大于利, 谁被指定谁倒霉. (所以这螃蟹应该苹果三星索尼先吃😂)
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cnkuner 2023-10-18 14:50:30 +08:00
@halden 别动不动就是什么经济蛋糕之类的，国内手机存量这么大，换卡又有多少人，一年几千万张卡，采购成本一个亿都不到，三大运营商把这点钱当蛋糕？老实讲，有哪些实体 SIM 卡非换 eSIM 卡不可的理由吗？
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Daitabashi 2023-10-18 14:51:50 +08:00
@seanzxx 是的, 毕竟国内做不到只用外卡不用陆卡
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nuomi196500 2023-10-18 15:47:58 +08:00 1
@Daitabashi 首先漫游的手机号会遇到各种问题，比如一些 app 的注册，支付，身份核验都需要国内 sim 卡做配合，没有国内 sim 做不了，生活寸步难行。微信支付也就今年 7 月才开通了可以绑定境外卡，以前都需要注册手机号+开通国内银行卡才可以用，其他行业都还没开放。其次漫游资费很贵，同理大陆人去港澳选择买当地卡而不是三大运营商漫游就是这个原因。如果非国行手机不能用国内 sim 了，外籍人士只能不来或者走了。
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sorakado 2023-10-18 15:48:25 +08:00
@ldlood #61 我认为 Apple 反而应该是最先上的，因为 iPhone 系统相对封闭，好管控。现在安卓那边给智能手表开个 eSIM 都能被 dump 出来，变成各种实体的黑卡、双不限卡，也就导致现在运营商都只允许 Apple Watch 开通一号双终端业务。以后要是安卓手机也能开 eSIM 了，那很难想象这些大神们又能开发出什么新技术出来。
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nuomi196500 2023-10-18 15:55:50 +08:00
@Daitabashi 我知道你想说就算没有 esim 还有 sim ，但你觉得如果真的不让非国行手机用国内 esim ，会让非国行手机用 sim 么，不会留下这种毫无意义的漏洞，所以要么是都可以用，要么都不能用。外国人大多持有非国行手机，不让非国行手机用国内的 sim 和 esim 会导致外籍人和外资寸步难行，这个代价有点大，大概率在和平年代不会实施
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wOuv7i4e7XxsSOR1 2023-10-18 16:37:05 +08:00
@Quoo 别搁这儿放屁了，张嘴就来是么？ 补办个 sim 卡几分钟的事，钱都不要
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Honekoneke 2023-10-18 16:44:53 +08:00
@jacksonj297 今天才知道原来还有这个东西，很有用。本身移动号已经改了保号套餐，但因为接验证码啥的还得占一个 sim 卡槽，现在终于能摆脱腾出来位置了。
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HFX3389 2023-10-18 17:02:15 +08:00
@rain2049 #60
> 所有非国行设备将无法安装使用大陆运营商的 eSIM 这是否意味着外国人拿着只有 eSIM 的外国手机将无法申请使用中国大陆的电话号码，必须使用本国的号码来漫游，或者说大陆运营商特别供应给外国人的 eSIM 。 如果是只能漫游的话，接打电话双方的费用都接受不了，而且说不定还会被反诈搞一下问是不是被诈骗 那还有外国人来做生意吗...  |
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vokins 2023-10-18 17:14:39 +08:00
@Honekoneke 移动直接下载无忧行 app 接码接电话即可
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rzbb 2023-10-18 17:23:14 +08:00 1
countryd 那么好用会不会以后变成国内的 iphone 只能用国内的 app store
然后出国了可以用别的区域 然后国外的 iphone 可以用任意区域 |
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rzbb 2023-10-18 17:24:10 +08:00
可能类似于日版 iphone 检测区域来决定快门音一样
不是那么容易的越过限制 |
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jacksonj297 2023-10-18 18:04:11 +08:00
@HFX3389 86 手机号电话短信用无忧行 callkit 啊，eSIM 流量用境外运营商。除了不能发短信其他用起来跟国行没任何区别
@rain2049 #60 @cottonsugar @nuomi196500 #67 @Daitabashi #70 @rzbb #83 @JYii @sokonboy @polobug @nuomi196500 #74 @Daitabashi #73 @seanzxx @insanador |
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jacksonj297 2023-10-18 18:05:34 +08:00
@lucifer9 本来 sim 卡也只能一台设备拨打电话短信，无忧行 App 都托管了再用 sim 卡也没必要了啊，占用卡槽。还有没卡槽的手机也要用 86 手机号接电话打电话接短信。
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SenLief 2023-10-18 18:20:23 +08:00
@HeyBoy2077 这个不是的，国内的 wifi6e 的 6ghz 的频段给了 5g ，不过现在好像再谈，会留一半给 wifi 。
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yecl 2023-10-18 18:22:24 +08:00 4
不难看出，锁区是放开 esim 政策最重要的一环，所以 esim 推行的最大阻碍在哪里已经很清楚了。
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SenLief 2023-10-18 18:27:54 +08:00
esim 和电炸的关系主要是容易获得，以及目前不好过滤 esim 的漫游流量罢了。
目前来看解决方案就是国内发行的设备允许 esim 的存在，目前只能有流量，不能有语音和短信。国外发行的 esim 设备不允许下发国内号码罢了。 另外 watch 不能 esim 这个貌似是电炸的原因，有人用 watch 开卡后把号码转移了。之前碰到电炸宣传的说也不是号码定位不到人，是号码定位到的人都是一些偏远地方或者农村的人的身份，给点钱就卖了信息，你能咋办。 |
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H0H 2023-10-18 19:23:40 +08:00
@vokins #59 ，录视频没注意，拍照和签协议肯定都有。反诈要求高，并不能证明现在拍照时的人脸识别有明显 bug 。反正根据我这几年有限接触来看，人脸识别是很成熟的，能完全确认这个人是谁，比如微信支付和支付宝支付我们都没有去录过人像，但依然能根据身份证照片识别多年后的我们本人，这是相当惊人的，我想人眼识别也达不到这么高的精度。
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HeyBoy2077 2023-10-18 20:05:39 +08:00
@terrysnake 不可能！这样搞工信部直接撤掉他们牌照了。肯定会给予一定政策的
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HeyBoy2077 2023-10-18 20:10:40 +08:00
@halden 并存期是有的，毕竟除了美国。别的国家很少有能说服运营商全体更换 eSIM 的。所以估计未来几年还是和外版保持一致。实体单卡+ eSIM
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HeyBoy2077 2023-10-18 20:12:48 +08:00
@ruicore 跟政策无关，事实证明 eSIM 更好管控。
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wtdd 2023-10-18 20:24:37 +08:00
库克为虎作伥，罪大恶极
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halden 2023-10-18 20:49:57 +08:00
@cnkuner 我最开始上面那个话是回复#53 的，他说利润可观我就问一嘴到底有多少利润，你插了一句我以为你有啥 insight 就接着和你讨论了。确实没啥 [非要换] 的理由，你大概可以类比 mini sim -> micro sim -> nano sim 的感觉，必须么好像不必须，是件好事么我觉得是，寸土寸金的地方少个槽空间留给别的东西
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halden 2023-10-18 20:55:30 +08:00
@HeyBoy2077 啊你在说什么，是回复我哪句话? anyway 国内现在和外版(全球版)并不一致，全球是 sim+esim ，国行/港版是 dual sim
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bhuadawang 2023-10-19 09:31:14 +08:00
@shinsekai app store 版没有的，企业版有的~
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