这是一个创建于 121 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近接触了一点专利的事。发现有些专利在我看来简直蛮不讲理。
最有名的一个，2011 年，苹果从美国专利及商标局获得了滑动解锁的专利，该专利名称为「通过在解锁图像上执行手势来解锁设备」。
就这玩意儿也能申请专利吗？只要触摸屏手机出现了，滑动解锁不是非常 trivial 的一个应用吗？这简直是侵犯了人类的知识产权。
最有名的一个，2011 年，苹果从美国专利及商标局获得了滑动解锁的专利，该专利名称为「通过在解锁图像上执行手势来解锁设备」。
就这玩意儿也能申请专利吗？只要触摸屏手机出现了，滑动解锁不是非常 trivial 的一个应用吗？这简直是侵犯了人类的知识产权。
66 条回复 • 2024-07-19 13:12:26 +08:00
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zqqf16 121 天前  7
iPhone 出来前有触摸屏，没有滑动解锁，苹果首创的，不能把现在的想法带到十几年前。
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92DISPfZMyn9IZaw 121 天前
关于专利保护不应该强调单个事例，而是应该着眼于这个机制带来的整体发展
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sillydaddy OP @zqqf16 这个我倒不知道。滑动解锁的创新性是没有疑问的，就是感觉它涵盖的太宽泛了。有种把别人路都堵死的感觉。
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sillydaddy OP @vi93iosmdfkok 说机制的话，这个机制后来有没有仍然不断发生“滑动解锁”这类专利呢？如果仍然在发生，我觉得那就应该强调它，改进它。
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sillydaddy OP @vi93iosmdfkok 最简单的一个机制，像滑动解锁这样 trivial 的，专利期明显就应该给它缩短。或者涵盖范围就应该给它限制在苹果手机上。哈哈。
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H97794 121 天前
苹果的 圆角矩形 专利,苹果以外的手机 四角好像不一样
以前听过的最蒙逼的事 |
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chanChristin 120 天前 4
那你看看任天堂的专利呢？
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nulIptr 120 天前 5
申请专利不代表别的公司不能免费用，也不代表一定会因为这个专利去找其他公司索赔。
比如楼上说的任天堂专利 你在游戏里已经习惯的“常规操作”，可能都是任天堂的专利 https://www.163.com/dy/article/G8P7PRET0526FP3N.html |
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okakuyang 120 天前 via iPhone
但是 iphone 发布会的时候 乔布斯用手指滑动解锁，台下惊呼声很大
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lDqe4OE6iOEUQNM7 120 天前
@sillydaddy 楼主见识少了，你是没听说过迪士尼的，他那个米奇那个动画角色，上个世纪的第一个现在才免费，还有很多一直没到期
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duanxianze 120 天前
但是吧，这种事弹性非常大，比如滑动解锁这事，并不代表其他家就不能用，苹果去告也不一定告的赢，不论哪国都是，最后就看谁吵架吵的赢
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lDqe4OE6iOEUQNM7 120 天前
专利的基本原则
新颖性：专利申请的发明必须是新的，之前没有公开披露过。 非显而易见性：发明必须具备一定的创造性，不是显而易见的技术改进。 实用性：发明必须有实际的应用价值。 滑动解锁的专利背景 当苹果在 2011 年获得“滑动解锁”专利时，智能手机市场尚在发展初期，触摸屏交互技术刚刚兴起。尽管从今天的角度来看，滑动解锁是一个很简单的功能，但在当时，它确实是一种创新的交互方式，符合新颖性和非显而易见性的标准。 |
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lDqe4OE6iOEUQNM7 120 天前
放在今天当然烂大街了，人家都懒得告你
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sillydaddy OP @nulIptr 看了一下，里面有一条："游戏角色被墙或其他物体遮挡住时，显示一个轮廓"。这个在我看来是跟滑动解锁性质一致的。我没看到过这个专利，但我自己也能想出来。
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sillydaddy OP “当苹果在 2011 年获得“滑动解锁”专利时，智能手机市场尚在发展初期，触摸屏交互技术刚刚兴起。”
这就是问题啊，凭什么它先申请的，就要独占几十年？你说的滑动解锁并非显而易见，我就不认同。 |
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sillydaddy OP @James2099 忘了 at 你了。照你这么说 VR 兴起了，注册 100 个 VR 交互方式的专利。所谓的专利布局，不就是搞这一套吗？合着晚生几年就应该交专利费了。
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lDqe4OE6iOEUQNM7 120 天前
@sillydaddy 这里看专利局，不是看你想不想，告赢告不赢再说，你还别说，之前特斯拉没进中国之前被抢注了，后面花了价钱才能叫特斯拉这个名字和商标
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MrOange 120 天前
路是不会堵死的，
1 ，苹果有滑动解锁的专利，三星有指纹解锁的专利，他俩交叉许可，对方可以免费使用自己的专利，三星可以用滑动解锁，苹果可以用指纹解锁，双赢 2 ，有家小公司基于苹果的滑动解锁做出了一种更好用的滑动解锁也申请了专利，小公司和苹果互相许可对方，苹果和小公司都能用这个更好用的滑动解锁，双赢。 |
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julyclyde 120 天前
@sillydaddy 是“正因为先申请，所以才独占几十年”啊
要不然谁还乐意创新？都等着抄了 |
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leo72638 120 天前 1
有时候专利不是为了进攻，而是为了防御。你首创的不申请专利，被别人申请了，后续被别人说你侵权，你就哭去吧。
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TracyMagic 120 天前
@sillydaddy 凭他先想到了，你没想到。专利就是这样
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runze 120 天前
“只要触摸屏手机出现了，滑动解锁不是非常 trivial 的一个应用吗？”
有没有一种可能，你觉得显而易见是因为苹果给你科普了？否则再过十五年你也想不出这种方式？ 触摸屏手机在 iPhone 出现之前已经存在了十五年（ IBM Simon 1992 ），但从没有人想过能滑动解锁。 |
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xing7673 120 天前
多了去了，苹果在交互上的专利都要成垃圾山了。
什么双指放大，双击选择文字之类的。 当然也不仅仅是苹果，亚马逊之类的一键购物也一样。 主要是这玩意确实很搞笑，系统设计不复杂，但是要绕过去就很麻烦。 专利局也不管你是否说平台专有的，然后你小公司要做的话就不可避免要面对大企业的法务重锤。 专利流氓这个课题估计要贯穿整个 21 世纪 |
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lDqe4OE6iOEUQNM7 120 天前
@sillydaddy 你也可以这样呀，你为什么想不出来呢？你做出来了比人也会这样说，这不是非常 trivial 的一个应用吗
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zqqf16 120 天前 1
@linxb 山寨机滑动解锁是 iPhone 出来之后的事儿了，在这之前，山寨机或者是用键盘解锁，或者是在屏幕底部左右两侧有按钮解锁，那时候的电阻屏滑动起来不跟手，很费劲的。
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ttys001 120 天前
@sillydaddy 要不你多想几个赶紧去申请专利，还浪费时间在这里发帖？
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paopjian 120 天前 1
如果你觉得专利过于通用,你可以申请专利无效,否则这就是世界范围支持的知识产权.
工业设计不是你觉得简单就简单的, 鞋带 拉链都是专利,你注册比他晚他就能个先拿专利 |
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wy315700 120 天前 1
不要用互联网思维去思考工业领域。
习惯了互联网的开源和开放到了工业领域会吃大亏的。 一部手机里大概会有 15 万项专利。 打个比方，通讯录匹配，微软专利吧。因为通讯录是前缀树匹配的。 飞行模式，华为和高通都有类似专利。因为最早的手机没有 sim 卡是不能开机的，所以无 sim 卡开机也就是一个专利。 呼吸灯。没记错的话是诺基亚还是爱立信的专利。 包括基站断掉以后如何选择下一个基站，，每一个算法都是一大堆的专利。 |
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cmdOptionKana 120 天前
1. 当年滑动解锁确实很新颖，你说随便能想到，但当年手机品牌一大堆，哪个品牌想到了？
2. 专利并不一定是“难想到”，有时也可以是在一大堆容易想到的方案中，你选哪个（或选哪些）来写资料申请专利？这个“选择”也很重要。 |
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nothingistrue 120 天前
专利就是这样的，苹果经常这样干别人，也经常被别人这样干。其作用，早就不是最初的保护发明不被别人盗用，而是以组装点专利形成专利墙来阻止其他人进入整体市场，或者大公司组合起来阻止新人进入。
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starrycat 120 天前 via Android
还有人 RED 视频内录 raw 专利
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wy315700 120 天前
还有就是专利这个东西大部分时候都是数量取胜的。。
有一个故事。 有一次 Google 公司总部来了几个甲骨文的人，说 Android 侵犯了 Java 的三项专利。 Google 经过审查发现并没有侵犯这三项专利，然后甲骨文说，我们还有另外一万项专利，要么你找律师一个个排除，要么你直接给我们一笔钱我们就此和解。 看后续新闻 Google 应该是选择了和解。 |
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Alfled 120 天前 via iPhone
偷东西偷习惯了，什么都觉得理所应当。
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92DISPfZMyn9IZaw 120 天前
专利的出现是为了奖励那些抢占先机的人，从而获得利润。正如前面所提到的，拥有滑动解锁专利并不意味着苹果能起诉所有使用滑动解锁功能的厂家。专利的目的是为了刺激创新，造福社会。而对于商人来说，专利费代表利润。因此，是否起诉其他使用滑动解锁技术的厂家，取决于实际的性价比。
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majula 120 天前
热知识，微信还有“已读回执”专利
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512357301 120 天前 1
换位思考下，你想到了新点子，难道甘心让它免费公诸于世？甘心的话，那叫开源，开源世界就此诞生😊。不甘心？想靠授权获利？专利壁垒就此诞生。
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1423 120 天前
牛顿定律出现以前人们无法理解没有力物体竟然会保持运动
后人站在前人的肩膀上, 察觉不到当下的理所当然耗费了多少人的热情和精力 |
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1423 120 天前 1
那是因为这个世界充满了前人的专利创造的产品,你用过了玩过了当然想得到
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uuhhme 120 天前 via Android
闪存的读写也是专利，貌似是微软的，所以每卖一些安卓机，都要给微软分
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baichi 120 天前 via iPhone
不仅这玩意能申请专利 下拉刷新也是有专利的
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wlingxiao 120 天前 via Android 1
有句话叫有个好点子就差程序员了。现在反过来了，程序员多的是好点子却不多。
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ivvei 120 天前 via Android
专利就是毒瘤，应当完全废除。
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ivvei 120 天前 via Android
专利对创新的保护程度还不如直接不公开创新。你先用的也可以被别人申请专利，只要专利局点头就行。
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catalysia 120 天前
@sillydaddy 你能想出来的前提是有现代游戏这个品类 我建议你搜索一下在任天堂出来之前 游戏是什么样子的
另外我不知道你对编程有多少了解 不过既然你在 V2EX 这个程序员论坛出现 我估计你有能力学习和了解编程的能力 你可以考虑一下在还没有游戏引擎和系统 api 的年代 实现被挡住显示轮廓 或者通过滑动解锁这类技术的程序实现方式 你会发现这其实是相当复杂的工程 这还是你在明确知道这是最优解的情况下，而这些专利的发明人在实现过程中可不知道这是最优解 他们要花费大量的工作去把每一种可能的方式都做出来试试看 最后去注册最优解的专利 还有你觉得你能注册 VR 的 100 种控制方法的专利 建议你去做 实际做做就知道了 你能实现 1~2 种 基本上就可以去全球 500 强的公司当个顶级程序员 月薪百万 拿公司股权激励那种 你这一辈子能做 100 种出来 估计可以写进历史书了 高低得用你的名字命名个什么奖 人类的未来就靠你了 据我所知 现在包括 苹果 meta htc steam 任天堂 sony 华为 小派 这些行业顶级的 vr 公司在 vr 的交互专利都没 100 个这么多 |
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erhaosan 120 天前 via iPhone
楼主你觉得通过两根手指的捏放控制图片的放大和缩小怎么样？
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socketpeng 120 天前
@sillydaddy 你是玩了这么多游戏以后觉得"游戏角色被墙或其他物体遮挡住时，显示一个轮廓"正常，你才会认为你自己也能想出来。你如果现在能想出来前人从来没有过的创意也可以申请专利啊。
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opengps 120 天前 1
专利正面作用确实保护了一些发明不被抄袭。
不过也确实负面作用限制了一些别人同样能想到的，只因为想到的晚不能使用 |
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sillydaddy OP |
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cslive 120 天前
有没有人将开屏广告申请成专利禁止别人使用，摇一摇广告申请成专利禁止别人使用，其它的专利可以申请成功，这两个专利也可以申请成功吧
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atpex 120 天前 2
专利早就变味了，楼里一堆小学生还在那儿套概念写定义呢？
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sky9401 120 天前
上帝视角是吧。iPhone 时刻的智能机交互，苹果很多操作是独一档划时代的。在那之前，会给智能手机弄一根电容笔，依靠的是各种点点点操作。
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abelmakihara 120 天前 1
简单到能够被单独重新发明的专利就是毒瘤
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espaul64 120 天前
苹果起诉三星侵犯专利，其中有两项，一是滑动解锁，二是手机的圆角矩形外观，很神奇是不是。
中心缩放图片不是图片编辑软件早就支持的功能了？ |
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PrinceofInj 120 天前
大学毕业了进去嘲讽幼儿园老师水平低是吧？
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justplaymore 120 天前 1
[最近接触了一点专利的事。发现有些专利在我看来简直蛮不讲理。]
对一个陌生的领域不够了解，接触了点皮毛，就开始大放厥词，蛮不讲理可能是你。 [只要触摸屏手机出现了，滑动解锁不是非常 trivial 的一个应用吗？] 这个在现在已经普及的概念的来源就是因为苹果在触摸设备上发明了滑动解锁的操作，因果不要搞反了。 在早期触摸屏设备出现的时候，比如：PDA ，当时都是需要用一个触控笔去点击屏幕上的元素进行操作的，还没发展到现在大家认知当中用手势去操作的交互概念。 滑动解锁的交互概念就是苹果首创的，你现在是站在巨人的肩膀上，享受到了滑动解锁的优势，却反过来说这种交互模式非常 trivial ，这种模式的发明者不配有专利？这是典型的因果谬误。 |
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sillydaddy OP @abelmakihara 感谢，“简单到能够被单独重复发明的专利就是毒瘤”，你这句话真的给我很大启发，倒不仅仅是因为认同观点。
因为它给出了一个定量的方法来评估一个专利的有效期：看这个待申请的专利，有多大概率在多长时间内，可以被重新发明出来。 比如魔方玩具，很有创意，10 年内不一定能发明，那就给个 20 年的专利期。 比如滑动解锁，是很有创意，但是估计随着触摸屏发展，一两年内应该很快被人重新发现，给 2 ，3 年专利期就可以了。 当然这只是一个思路。重要的是专利是用来保护创意的，而不是拦路收费的。类上上面提到的创意，给个 1 ，2 ，3 年的有效期完全足够了，难道要靠这吃一辈子吗？ |
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SkywalkerJi 120 天前
苹果专利战也是输过的，两次都输挺大。一次是 red 的内录 raw ，一次是手表的血氧。
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qdwang 120 天前 via iPad
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sunnysab 119 天前
专利就是这样：通过维护先来者的利益，保护创新。但又给后来者加了墙，促进了垄断，阻碍了正常竞争和行业发展。
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92DISPfZMyn9IZaw 119 天前
这个帖子重复地上首页和 lz 的 mod 身份有关系吗
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marcong95 119 天前
@sillydaddy 那么问题来了，谁来定量评估一个专利的有效期呢？你觉得魔方很有创意，我也可以觉得魔方不就是个立方体在 xjb 拧么。
你既然批评了专利局通过了所谓 trivial 的专利申请，说明你质疑这个部门「定性」评估新颖性的能力，我觉得自然就不能期待这个部门具有「定量」判断新颖性的能力了。 |
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sillydaddy OP @marcong95 你的逻辑前提有问题。怎么推断出我质疑部门评估能力的？正是专利制度规定的只有通过申请和没通过申请，才造成的一个 trivial 的专利也能享有 20 年的保护期。因为你不能在它满足专利要求时，拒绝它的专利申请。但只要通过申请，那它即使是 trivial 的，也能享受长达 20 年。你说这是部门评估的问题还是专利制度的问题。
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sillydaddy OP @marcong95 至于定量评估，只有在实践中解决，英美的判例法也是这么运行的，没有人给你规定 10000 条标准用来定义专利的有效期。
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