一个 Multi-Touch Bar 值 4000？

bar

药丸

厨子

multi-touch

110 条回复 • 2016-10-31 13:26:12 +08:00

1 2

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1

donotgo

2016-10-28 06:27:53 +08:00

值不值 4000 先不说。用户体验差？不能认同

2

webdev

2016-10-28 06:33:28 +08:00

主要原因是 RMB 贬值了

3

webdev

2016-10-28 06:34:24 +08:00

而且会持续贬值，对日元已经 25%了，对美元一直在贬值

4

forwind

2016-10-28 06:47:39 +08:00

@webdev 什么意思？那我农业银行里的 100 万贬为多少了？

5

sunboman

2016-10-28 06:52:54 +08:00 via iPhone

没看 128g 的配置没了吗？

6

imcxy

2016-10-28 06:53:56 +08:00

2

@donotgo 体验还要多差？开车看着前方，但是刹车要看一下再踩你接受么啊。简单来说，看着一个显示屏然后焦点转移到另一个显示屏的这种操作不是体验差，是反人类。

7

iheshix

2016-10-28 06:59:05 +08:00 via iPhone

我想说，苹果这么干，下次我买 iMac 的时候，键盘是不是也要变成蝴蝶键，然后加价到接近一千。( ；´Д｀)

8

billytom

2016-10-28 07:10:38 +08:00

人家说到香港买划算，另外最好第一批先别入手

http://pc.poppur.com/Mac/Touch-Bar-Macbook-Pro.html

9

donotgo

2016-10-28 07:36:36 +08:00

2

@imcxy 你这类比一点都不合理。开车眼睛看着前方的时候余光是看不到刹车的。但是笔记本看着屏幕的时候完全是能看到功能键这一栏的。而且有多少人能盲打功能键？

10

oopp1800

2016-10-28 07:38:07 +08:00 via iPhone

@imcxy 3DS 表示不服🌚

11

zz

2016-10-28 07:45:51 +08:00 via Android

@donotgo 至少我能盲打 esc

12

baconyeung

2016-10-28 07:52:30 +08:00 via Android

3

@donotgo Touch Bar 並不是單一功能觸摸屏的按鍵，而且因為不同情況下觸摸式按鍵的位置和功能是不一樣的，所以當你選按的時候你必須至少要瞟一眼才能準確執行你所需要的功能；傳統的功能鍵因為是單一指向性，即便不能完全盲打，也基本能知道按鍵所在位置以及按鍵功能；同樣是目掃余光，傳統式功能按鍵也顯得更為直接便捷

13

happypy1

2016-10-28 07:53:51 +08:00

@billytom

可不可以不要放这种抄袭网站的链接出来？

UI 完全照抄少数派，真的是够可耻。不管文章写的多有价值，从这点上来我就没读下去的兴趣了。

14

cctvsmg

2016-10-28 07:59:01 +08:00

@billytom 香港区的键盘长这样
https://pic4.zhimg.com/v2-955b420833a09affd7527e05b844b87b_b.jpg
大陆的键盘长这样
https://pic4.zhimg.com/v2-6052ae86ea3b3075789a87fc6c0a76ab_b.jpg

注意看区别

15

donotgo

2016-10-28 08:00:23 +08:00

@zz 没看发布会么？ ESC 还在而且是在 Touch Bar 的最右边，你一样可以盲打

16

zeroten

OP

2016-10-28 08:09:14 +08:00 via iPhone

@donotgo 最右边不是 touch id 么，能当 esc 用？

17

donotgo

2016-10-28 08:13:11 +08:00

@zeroten 最左边。。。笔误😂

18

Anybfans

2016-10-28 08:16:13 +08:00 via Android

@cctvsmg 图挂了

19

zander

2016-10-28 08:21:06 +08:00

A.15 寸没有没独显的低配版了，现在的低配就是以前的中配。
B.贬值。

20

20015jjw

2016-10-28 08:21:49 +08:00

@happypy1 他经常发这个网站

21

ooTwToo

2016-10-28 08:23:36 +08:00 via iPhone

@zz 看成了盲僧吊打 insec …

22

zeroten

OP

2016-10-28 08:29:52 +08:00 via iPhone

@zander 然而以前的中配是 512G 硬盘……

23

woshinidie

2016-10-28 08:31:02 +08:00

你觉得不值就别买就是了，反正有果粉有信仰有逼格！

24

zeroten

OP

2016-10-28 08:36:32 +08:00 via iPhone

@donotgo 除了你之外所有人都说没有，我还是信大家的吧

25

huang5587783

2016-10-28 08:37:51 +08:00 via iPhone

没用到，看着先吐槽一波，用到了再赞一波。

26

donotgo

2016-10-28 08:47:47 +08:00

@zeroten 没有啥？ ESC 键？你就信大家不信自己，去苹果官网首页大图就有

27

lobbk1209

2016-10-28 08:50:14 +08:00

@cctvsmg 香港键盘的印刷才是中文市场该有的吧😂

28

Yvette

2016-10-28 09:02:45 +08:00 via iPhone

@imcxy 开车是必须踩刹车，用电脑就必须按 Touch Bar 吗？要比也得比开车看仪表盘吧，也没看谁家把仪表盘做挡风玻璃上了

29

boro

2016-10-28 09:06:26 +08:00

Apple 越来越搞。

30

jarlyyn

2016-10-28 09:08:40 +08:00 via Android

2

@donotgo

玩 DOTA 或者 wow 的都能盲打 f1 到 f5 把

和网页打交道的没见过几个人不能盲打 F5 和 F12 的

除了新用电脑的没见过谁按 Alt f4 要低头的。

您平时打字是二指禅的么？

31

donotgo

2016-10-28 09:14:21 +08:00 via iPhone

@jarlyyn 你盲打 mbp 的功能键？另外不盲打功能键就是二指禅？神逻辑

32

harry890829

2016-10-28 09:15:44 +08:00

那个……我就问下，你们都没有改 esc ？

33

x86

2016-10-28 09:19:18 +08:00

@donotgo 人家估计指的是 ESC 实体键

34

donotgo

2016-10-28 09:21:48 +08:00 via iPhone

可我前面说的是虚拟的 ESC 也可以盲打，然后他回复我的啊……

35

soland

2016-10-28 09:28:39 +08:00

1

@donotgo

多少人能盲打功能键？
程序员有多少不能盲打功能键（至少是常用的几个功能键）的？

36

EricCartman

2016-10-28 09:31:19 +08:00 via Android

这就叫信仰，哈哈哈哈

37

soland

2016-10-28 09:31:47 +08:00

@Yvette 现在还真就流行把仪表盘做挡风玻璃上了

38

Quaintjade

2016-10-28 09:42:31 +08:00 via Android

两年多前 thinkpad New X1 Carbon 把 Fn 键改成虚拟条，结果下一代又乖乖改回来了。

最大的问题是 TP 是办公用的，单单 Excel 快捷键就注定 Fn 键是生产力（ Fn 键当然是盲打的），以削弱高生产力需求的用途为代价换取低生产力需求的提升得不偿失。

如果 Macbook Pro 换成 Touch bar 成功了，只能说明 MBP 并不算生产力工具。

39

xiaocang

2016-10-28 10:15:04 +08:00

@donotgo 用户体验好？不能认同。

40

xiaocang

2016-10-28 10:18:36 +08:00

@donotgo 虚拟 Esc 能盲打？实体键虚拟剪之间触感转换想想就爆炸。
还有，谁知道 touch bar 上会突然蹦出什么，把 Esc 的地方给占了。

41

BingoXuan

2016-10-28 10:28:32 +08:00 via iPhone

涨价不应该是多了两个雷电口么？

42

jarlyyn

2016-10-28 10:34:55 +08:00

@donotgo

我去年大半年都是在 rmbp 上不外接键盘玩的 dota2,你觉得呢？

43

xuyaowen

2016-10-28 10:37:42 +08:00 via iPhone

外接显示器又要买转接头， u 盘也废了，我的 sandisk cz88 ，改来改去外面接的乱七八糟更多了。当然，该买的还是会买，毕竟真爱粉

44

kAzec

2016-10-28 10:38:04 +08:00 via iPhone

17% thinner, 17% more expensive(even more!).
其实全世界人民都在吐槽价格，不光是中国。

45

lxfxf

2016-10-28 10:38:17 +08:00

@webdev 不能看对日元吧，原来对日元还有 8 的时候呢。。。本身日元波动就大

46

Yvette

2016-10-28 10:44:50 +08:00 via iPhone

@soland 做在挡风玻璃上也肯定是在视线下方，斜眼就能看见， Touch Bar 离屏幕底部也不过几厘米，体验上其实是跟做在挡风玻璃上的仪表盘类似，反倒是合理的

47

donotgo

2016-10-28 10:48:06 +08:00 via iPhone

@xiaocang 谁告诉你虚拟键会随便变化 ESC 会随便就变成另一个键了？你用过了？

48

v9ox

2016-10-28 10:48:48 +08:00

@soland 所以想开个巡航还得举起胳膊去挡风玻璃上指一下么

在方向盘上直接摁不是更好

49

soland

2016-10-28 10:49:52 +08:00

@Yvette 还真不是，传统仪表盘是在视线下方，抬头显示是和路面重合的，你开一次就知道了。

50

xiaocang

2016-10-28 10:51:20 +08:00

@donotgo 看过某截图啊， Esc 就不见了。当然，我还在等实际开箱测评

51

donotgo

2016-10-28 10:54:37 +08:00 via iPhone

@xiaocang 那是自定义的，你当然可以选择不要 ESC 键换别的键在那个位置

52

xiaocang

2016-10-28 11:01:16 +08:00

@donotgo 能自定义键盘位置不知道好处是什么，一声长叹

53

moooookey

2016-10-28 11:03:24 +08:00

苹果：“反正我们又“创新”了，创新的降低了效率！”

54

donotgo

2016-10-28 11:04:01 +08:00 via iPhone

@xiaocang 可以像 PS 或者 FCPX 演示的时候有滑动的操作吧

55

dxfree

2016-10-28 11:11:17 +08:00 via iPhone

@oopp1800 我也想到了 3DS

56

Yvette

2016-10-28 11:27:55 +08:00 via iPhone

@soland 你的意思我懂了，我指的是 Touch Bar 可能只需要斜眼就能操作，不需要低头。如果需要低头的话确实感觉不太合适，等见到真机才能下定论了。

57

Mark24

2016-10-28 12:03:57 +08:00

觉得很鸡肋。。讲真。更喜欢实体按键。
这玩意，得带着转接头。好烦好烦好烦

58

zcwlwen

2016-10-28 12:15:22 +08:00

触摸板变大那就好了

59

SNOOPY963

2016-10-28 12:54:38 +08:00

诶，我好奇如果是装了 Windows ，这个 Bar 会是怎么样的？🙊

60

learnshare

2016-10-28 12:58:41 +08:00

@SNOOPY963 只能写一句：“您是盗版的受害者”

61

michaelzhao10

2016-10-28 13:34:12 +08:00

苹果就算再垃圾，你们还是会买

62

barbery

2016-10-28 13:40:27 +08:00

苹果药丸，太失望了

63

feather12315

2016-10-28 13:54:48 +08:00 via Android

@jarlyyn 我还真要低头看 F4

64

rubyvector

2016-10-28 15:57:35 +08:00

完蛋，装 WIN 的魔兽用户要抓狂

65

Glny

2016-10-28 16:05:20 +08:00 via iPad

@forwind 买金条吧

66

Glny

2016-10-28 16:12:19 +08:00 via iPad

话说怎么开机？难不成关机 bar 也耗电？

67

colordog

2016-10-28 16:14:45 +08:00 via iPhone

没 bar 的 13 也不便宜啊

68

litpen

2016-10-28 16:18:31 +08:00

Multi-Touch Bar 还有 touch ID

69

yangff

2016-10-28 16:23:38 +08:00

…… F1 F2 F4 F5 F7 F8 F9 F10 F11 F12 不能盲打的也好意思说自己是程序员？

70

sammo

2016-10-28 16:31:52 +08:00

f1 ~ f12 没了，真创新，有本事把 fn 也抠掉

71

Chaos11

2016-10-28 16:41:38 +08:00

…… F1 F2 F4 F5 F7 F8 F9 F10 F11 F12 不能盲打的也好意思说自己是程序员？

72

blakejia

2016-10-28 16:55:37 +08:00

求解释。现在 fn 还有什么用。我在键盘上没有看到一个需要关联 fn 才能用到的功能。

73

bianchensz

2016-10-28 17:21:05 +08:00

@donotgo 但是对于能盲打功能键得人来说这就是反人类。人数少不能作为不让别人吐槽得理由

74

bianchensz

2016-10-28 17:21:49 +08:00

@Yvette 你让我想起了碟中谍。。。

75

xsong16

2016-10-28 18:00:57 +08:00

@yangff 额，我是程序员，我不能盲打 F1-F12 ，而且我也没用过这几个键……你们平时拿这个键干什么？

76

cheny95

2016-10-28 18:09:55 +08:00

我觉得现在不管怎么吐槽新款这里不好，那里改了的，大部分用 Mac 的人都「想」买新款，无非是有没有足够的「闲钱」。感觉和 iPhone 新品发售的情况差不多，只不过这个更加昂贵。

去年 4 月入的 840 暗喜中，今年还用教育优惠买了 840 的 16G 内存定制版，感觉上比较良好，这次的新款我是买不起了，再等几个「新款」发布后看有没有钱了买。。。

77

yangff

2016-10-28 18:11:38 +08:00

@xsong16 GUI 用的多的话 F2 重命名 F4 关窗口 F5 刷新 F789101112 调试相关
vim 可能命令输入的比较多…… 但是能绑定成快捷键我想没人会拒绝吧……
emacs 好像默认是二段按键，我不喜欢。

78

cheny95

2016-10-28 18:11:51 +08:00

appen: 抛开触摸条来说，这次的性价比感觉没有期望中那么好，可能也是不买的理由…

79

DeutschXP

2016-10-28 18:20:42 +08:00

1

看了上面大多数的评价，不得不说，有的程序员，永远不能从实践中吸取经验，现在连微软都在慢慢改了知道不？不要以为因为自己需要的功能就是所有人都需要的功能！！！电脑是卖给大众的，不是卖给程序员的。你觉得键盘不好用了就不买，苹果不 care 你的感受。有的人啊，总以为自己应该要被苹果摆到一个很重要的位置：现在大众谁还用电脑，不就是我们程序员么，你还不重视我们，你是药丸啊。。。
结果苹果一脸鄙视，我就是不在乎你的意见，爱买不买。。。

打个比方，盲打就跟换挡一样，老司机人不会觉得多麻烦，闭着眼睛， 1 ， 2 ， 3 ， 4 ， 5 ， 6 ，倒档，都能随心所欲，但是为什么还要出自动挡？直接强迫那些换挡不熟练的多练练不就行了？尤其是奔驰还都是怀挡，尤其现在的车好多电子手刹，手刹按钮还在低头第一眼都看不见的位置，更是反人类啊，你说本来好好的闭着眼睛换挡都熟悉了，结果现在换个新车还得不时低头换挡找手刹按钮，不习惯啊，反人类啊！！这些车厂都是药丸啊！！！

80

starqoq

2016-10-28 18:27:02 +08:00

要和微软一争(价格)高低

81

sammo

2016-10-28 19:35:22 +08:00

@DeutschXP 你为什么表现得好像被 Apple 用大金链子收买了一样？

不要以为因为自己 ( 不 ) 需要的功能就是所有人都 ( 不 ) 需要的功能！！！

82

Gothack

2016-10-28 20:44:57 +08:00 via iPhone

果然有一群键盘侠在讨论键盘，人出新产品，没改变你骂没创新，有了改变你又骂是在作死，难道连一款产品不是满足所有人需求这么点道理都不懂么？
另外做产品有两种方式，一种是市场需要什么就去做什么，另一种是我生产什么你就得用什么，你们觉得苹果是哪种？

83

sammo

2016-10-28 21:12:00 +08:00

是第三种：垃圾，送给我我都不要的，用了跌份。

84

yangff

2016-10-28 21:24:42 +08:00

@DeutschXP 苹果出个系统更新智能识别，自动按 F12345678910112 ，准确率也不要太好， 85%以上，肯定没人骂啊。

把 Function key 改成 OLED 是解决了什么问题啊？不就是多了一槽的屏幕？你这么不在乎手感，拿 ipad 当键盘用岂不是美滋滋。

85

newtype0092

2016-10-28 21:33:51 +08:00

感觉很多人对新事物接受度太低啊，完全没用过就先喷一通怎么怎么不好。。。
说实话原来是一排按键，至少有一半是十天半个月都按不了一次的，现在做成完全自由的触摸屏，感觉有肯定能被各种玩出花来。
我现在就想着看看能不能搞出个 vim 的类似 powerline 的插件来，而且之前比较头疼的全屏时看不到状态栏的问题应该也能解决了。

86

yangff

2016-10-28 21:47:13 +08:00

1

@newtype0092 什么叫接受度低，这 TM 几年前就有的垃圾设计，水果还要捡起来，真是无语。

87

twl007

2016-10-28 21:50:51 +08:00 via iPhone

@newtype0092 我也是觉得跟 powerline 结合就帅气死了…… 😬

88

ddqp

2016-10-28 22:12:40 +08:00

touch bar 运行的是独立的 iOS ？

89

zxdontcare

2016-10-28 22:20:53 +08:00 via iPhone

信仰税

90

Kymair

2016-10-28 22:28:13 +08:00

@newtype0092 按照这个逻辑， Surface 系列的全屏触摸应该更能玩出花来啊？毕竟「用一整块触摸屏取代所有实体按键」这种事情是乔布斯发布 iPhone 时所做的，后来被认为是高瞻远瞩。键盘上弄个条，跟屏幕底部弄个条有啥区别？能在那上面搓碟，不能在全触摸屏上搓碟了吗？

一句话，苹果现在的设计背后逻辑很混乱。先是引入了闪电接口，然后又投奔了 Type-C ；先是做了 iPad, 然后 iPad Pro 配上了笔和键盘。既然 iPad Pro 都配了笔和实体键盘，为何又把 MacBook Pro 上的一部分按键变成虚拟的？这到底是什么逻辑？

91

DeutschXP

2016-10-29 00:07:37 +08:00

1

@sammo @yangff 你们两个其实可以一并回复。
1. 目前旧款在各个经销商地方都还有存货，急着想买电脑的人直接去买就好，大可以当做没有出这个新品。
2. 每个人都以为自己能高瞻远瞩，一览全局，实际上很多人都是井底观天，马后炮。
3. 我们对创新始终都应该抱有宽容的心态，这才才能促进整个生态的进步。应该说，也就是苹果或者微软，他们有这个财力，也有这个意愿，去尝试各种新东西，虽然我们会觉得他们经常跑偏，但也有很多时候不是。很多敢这么尝试创新的小企业都已经死透透了。
苹果不是傻子，它对市场的反应要比你想象的快得多。它觉得手机大屏有利，就出大屏，小屏有利，就重新出小屏。这个 Touch Bar 的事情大家何必现在都在这分析呢，给它三年的时间，如果三年之后，改回来了，说明了你的习惯代表了大多数人，反之，如果没有改回来，只能说是你无法适应新的时代，你愿意适应或者不愿意，这也都是你的自由。
4. 扯远一些，几个案例，有个城市要在一块空地建 IKEA ，还有个城市多年前想要把一块绿地改成购物中心，都遭到了反对。主要是附近的居民，这其中又主要是老年人。说什么影响环境都是幌子，最主要的是老年人根本不关心什么 IKEA 或者购物中心，他们只想着自己的人生晚年不要被影响，有的工程一盖就是快 10 年，他们都不一定能等到那个时候。后来，这些项目还是强行上马了，建成后，一直到目前，无论是对周边城市居民的经济还是生活，都一直起着积极作用。虽然当年决策者所属的政党已经因此被弄下台了，但回过头看，还是要感谢这些决策者，如果没有他们的坚持，就没有这个城市的发展。城市建设，国家发展是这样，企业发展也一样。
周末了，所以多扯了几句，总之何必要担心苹果，它的汽车项目投入了多少？不一样该撤就撤。就像马斯克一门心思的玩电动车，造火箭，人家都不怕犯错不怕赔钱，我们又何必瞎操心。

92

sammo

2016-10-29 00:21:25 +08:00

“ 他都不怕被人笑，我又何必笑他？ ”

仅仅是因为可笑而已。

93

menc

2016-10-29 00:23:19 +08:00

@yangff 苹果可能想到程序员们标配 HHKB 键盘设计不需要考虑程序员了。

做编曲，做视频，这个 touch bar 不要太有用，真真的生产力工具

94

menc

2016-10-29 00:25:56 +08:00

其他楼层的部分人总是以为只有代码才是生产力，只有自己想要的和码农想要的才是用户体验。

其他行业的声音不听一听？
其他领域就不是生产力？
普通用户用 F1 到 F12 多么？
世界就围着码农转么

95

Arnie97

2016-10-29 00:40:22 +08:00 via Android

@Kymair 屏幕不是平放的话，抬着胳膊戳屏很累，你可以自己试试。
逻辑混乱这点我表示认同，雷电换成了 Type-C ，感觉很尴尬。

96

Kymair

2016-10-29 01:02:48 +08:00

@menc 这个 Task Bar 能做的事情，触摸屏全部都可以做到。若是苹果能在 Task Bar 上弄出跟物理键盘一样的力反馈，也就算了。发布会上 DJ 在这么窄一根条上玩音乐，完全没看出来有什么先进之处，换 Surface Book 或 Pro, 或者 Surface Studio, 或者哪怕是 iPad 直接在屏幕上玩，不比这个条好多了吗？事实上这几年本来就有很多玩音乐的人开始用 iPad 来玩。

不跟微软比，即使苹果自己也是割裂的。最开始苹果出 iPad, 一步步优化虚拟键盘的体验，优化触摸的体验，推出 iMovie, GarageBand 等一系列用手势操作的 iOS 软件，想让人们延续乔布斯对全屏幕可以完全取代实体按键的构想。可后来 iPad Pro 出来，苹果又说，这是给专业人员用的，于是又添加了 Apple Pencil, 添加了官方的 Smart Keyboard. 承认对于专业用户来说，还是得要实体的键和笔。结果现在，对于面向专业用户的 MacBook Pro, 却把最上面一排功能键换成了触摸的虚拟键。这逻辑要是谁能说圆，我倒真想听一听。

97

sammo

2016-10-29 01:21:28 +08:00

“ 我们要改变世界。严肃点 ”

98

menc

2016-10-29 01:39:02 +08:00

@Kymair
iOS 的 garage band
OS X 的 logic pro
是两种截然不同的水平。
你能用 garageband 出唱片和你应该用 garageband 是两种截然不同的概念，
用过就知道， iOS 完全不满足做音乐的条件要求。

光音色就几个 T ， iOS 怎么做？

99

menc

2016-10-29 01:41:21 +08:00

@Kymair
不需要全程打碟，主要功能能用手来做就好了。
在调音台上用推子和在电脑上用鼠标点推子本身是完全不一样的体验，很割裂。
现在换成用手推了，感觉就好很多。

100

endosome

2016-10-29 01:43:40 +08:00 via iPhone

Touch bar 是不是放在最下方，才最方便？

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