这是一个创建于 730 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
开着开着满屏故障还是有点怕的，这要是飞机报这么一堆 WARNING CAS 不知道飞行员是啥心情。
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wangyuyang3 2022-11-16 19:52:21 +08:00  1
@Chad0000 从 404 的必要性角度看，我是永远持包容态度的，无论是哪一方的研究努力，即便被证明是错误我觉得都大可不必删除；但从道德角度看，应当在已被证伪的文献资料显著位置更新实时状态。
但这就扯远了，不仅涉及到道德问题，也得看能力问题，基本上 90%以上自媒体是没有能力回溯自己的历史推送的，自媒体就是自媒体，永远比不上同行评议的期刊。 有意思的是，这个作者在官网上也解释了为什么要把论文发在 website 而不是 peer-reviewed journal 上，因为他的初心在于保持绝对的独立性。所以我觉得他还是很牛逼的，乐意发现并及时纠正错误，反而印证了他确实是独立的。 |
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WOLFRAZOR 2022-11-16 20:10:13 +08:00
这个真的就是拿命来开（不小心撞了一下，于是所有电子系统都失效了👉 电制动肯定没有了）： https://www.bilibili.com/video/BV1664y1y7L
⬆️这个视频里的人说刹车难踩（刹车热衰减效应。如果是女司机，那么硬的刹车怎么踩下去啊？）（某个不专业的测试： https://www.bilibili.com/video/BV1ty4y1s7fC ）特斯拉这个模式本身就有问题（刹车片长期踩到底导致磨损加快，能刹住但距离和时间一定会长）（ 38 号哥在这期说了： https://www.bilibili.com/video/BV1My4y137Pv ） 现在已经没那个选项了（有些人说第三个的停止模式能改，不一样的啊） |
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emma3 2022-11-16 20:16:21 +08:00
@liuxiniszuhi3 定速巡航这老掉牙的功能请了解一下...
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Mast 2022-11-16 20:25:25 +08:00
我只能说，脑子是个好东西，多看多思考，不要人云亦云。
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int80 2022-11-16 21:21:55 +08:00 via Android 1
@chiaf 问题在于 tesla 黑箱肯定有 bug 。油车的机械结构原理和少量辅助的自动电控单元专业人士拆一辆就能明白得差不多了，相当于全世界都可以给厂商"code review"，而 tesla 的闭源车机系统哪里有 bug 何时会触发没测出来时只有天知道
也许以后会出现 自由车机 TNT （ TNT is Not Tesla ）来解决这个问题 |
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learningman 2022-11-16 22:03:58 +08:00 2
@wangyuyang3 "特斯拉读取 EDR 的软件系统有 bug 导致提取的数据有矛盾"
连这玩意儿的数据结构都不公开，那完全也可以出一个永远不使错误指向特斯拉设计错误的 bug |
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queuey 2022-11-17 06:16:32 +08:00 via iPhone
@liuxiniszuhi3 油车不能自己踩油门？你确定吗？那你猜油车的自适应巡航怎么做到的？ 是不是上了高速开自适应巡航就不耗油了
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wyfyw 2022-11-17 07:43:35 +08:00
@queuey 油车的系统简单，而且有好几个独立的系统和控制器。自动巡航可以很容易被其他低级系统夺权。
特斯拉这个相当于都集成在一个中央电脑控制下，好处是功能强大而且方便 OTA 升级，坏处就是系统不够简单、独立，一整个黑箱，没有第三方能验证、审查。 |
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DiamondY 2022-11-17 08:52:34 +08:00
怎么还不移去水深火热？
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baobao1270 2022-11-17 09:15:29 +08:00 1
"这要是飞机报这么一堆 WARNING CAS 不知道飞行员是啥心情"
其实历史上有这种事情，澳洲航空 32 号事故。A380 引擎爆炸，然后整个飞机航电屏幕上都是报错信息。飞行员甚至说了一句名言：电脑说我们死定了。 最后安全降落，但是工程师查黑匣子里的日志，发现根本无法从日志里分析出错误原因。 你看 A380 这种新技术大型飞机的，也因为采用了大量的计算机自动化（甚至没有使用 AI ）就成为了一个黑盒，更不用说使用人工智能的汽车了。 |
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baituodaren 2022-11-17 09:26:23 +08:00
开过特斯拉的人都知道 特斯拉的刹车是真的硬
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marcong95 2022-11-17 09:36:38 +08:00
@Valid #98 但是你看这句话的后面，并没有提到动能回收低 /标准的设置，只是说停止模式啥的，而众所周知这并不是单踏板模式的开关。说明这位车主开的是已经取消了动能回收选项的型号，而且车主本人其实也不太了解单踏板具体指的是啥
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shijingshijing OP 1
@baobao1270 说的就是 Qantas QF-32 航班，引擎爆炸碎片同时击中燃油、电气、液压等多套系统的管路，满屏 CAS 告警，还好 A380 体型够大，机长经验丰富沉稳应对。
飞机上面自动驾驶和安全性等方面，经验要比新能源汽车丰富的多，相关技术应用的时间也更长，即使是这样，也没见飞机厂商和新能源这样大肆吹牛逼。 |
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ElmerZhang 2022-11-17 10:17:31 +08:00
方向盘变重，刹车踩不动，感觉是助力出了问题。
昨天晚上刚在我家车（非特斯拉）上试了，熄火后刹车没了助力，重了很多，但使使劲还是不难踩到底的。 不过，我最早买车的时候也以为刹车在熄火之后就踩不动了，直到前几年某人在高速上谎称车辆定速巡航功能故障，看了一些相关资料，才知道刹车任何时候都一定是能踩下去的，只是有些情况下没有助力会重很多。 |
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g0thic 2022-11-17 10:31:19 +08:00
@swulling 毫无征兆的偶发刹车助力失效 肯定是有问题的 不能算刹车失灵也是刹车故障 。最怕的就是有些人行驶中突然遇到遇到踩不动 发现没减速 以为踩错了 然后踩到旁边的电门或油门。别说什么用力踩 有些人一辈子遇不到刹车助力失效问题 当突然遇到刹车用脚尖踩不下去的时候 第一时间不是每个人都会想到是刹车助力失效了 而是再踩几次 发现还没用 估计就慌了。
和方向盘助力失效类似 我想变到拐弯 方向盘正常用力搬不动了 你说用大力还是可以搬动的 那我要是因此出事故了 我肯定怪车子转向失灵了啊。 值得探讨的问题就是为啥会助力失效 之前好像有特斯拉软件 bug 导致失效的 也有是路面太滑导致失效的 是谁的问题就谁负责好了 |
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g0thic 2022-11-17 10:49:18 +08:00 2
所以楼上很多懂哥都认为正常行驶情况下 刹车助力失效和转向助力失效不是大问题？注意是正常行驶 可以不是啥打滑路面和人为操作失误导致的。这对于很多连刹车助力和转向助力是啥都不知道的车主来说 这不就是刹车失灵和转向失灵么，买车的时候特使拉也没没教育这一点吧，你们对特斯拉也太宽容了。
附几个新闻，基本遇到大规模助力失效的问题都会召回： 1 、转向助力失效！特斯拉在美国将召回超 4 万辆汽车 https://www.d1ev.com/carnews/xinche/188899 2 、转向助力或会失效！东风本田召回超 3 万辆汽车 https://www.sypai.net/chuxing/205602.html 3 、刹车助力突然失效！丰田全球大召回凯美瑞 中国车主也中招 https://www.dongchedi.com/article/7034865248108544526 |
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zx4824 2022-11-17 10:54:14 +08:00
@swulling
特斯拉刹车变硬这事，不是都有 up 主做了三期了吗，特斯拉也修正了部分反映的问题 一期 特斯拉 Model3 刹车变硬，双车耐久测试工程师报告公开 https://www.bilibili.com/video/BV1KK4y1N7xT 二期 为了研究 Model3 的刹车系统，我们做了一系列实验 https://www.bilibili.com/video/BV1JP4y1H7bv 三期 双车耐久第四季提出的问题，特斯拉解决了？ https://www.bilibili.com/video/BV1nK411m7xZ |
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swulling 2022-11-17 10:57:59 +08:00
@g0thic 那几乎所有品牌都有助力失效，为什么舆论对特斯拉攻击的厉害？
助力失效和刹车失灵是两码事么？ 并不是说助力失效不是故障，有故障修车，大规模故障召回。 大家不都是这么搞的么，那些车主凭什么要求退一赔三？上面那些助力失效的都退一赔三了？ |
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swulling 2022-11-17 10:58:30 +08:00
fix：两码事-一码事
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swulling 2022-11-17 11:02:19 +08:00
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maplelin 2022-11-17 11:03:22 +08:00
@optional #89 语音操作我觉得作为一种扩展能力是完全可以的，但是不应该取代实体按键的功能性，就好像是用电控取代机械结构一样，功能的可靠性会降低
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g0thic 2022-11-17 11:07:56 +08:00
@swulling 是的 基本宝马 大众 丰田 本田这些都会遇到这些刹车和转向失效问题，特斯拉的车也是人造的不可能没有质量问题，而且我觉得你们如果用这么专业的术语和普通车主讲是因为刹车助力失效导致的事故是没意义的 用户不会去纠结是助力失效还是啥原因导致刹车踩不动 对普通用户来讲他们正常开着踩不动刹车或者方向盘转不动 对他们而言就是失灵了 这是一个广义的失灵 而不是你说的那些刹车机械结构失灵 因此导致的事故肯定是车子的问题 汽车方的责任，至于赔偿的问题那是车主的素质问题 而且法律也会给出正常的处理结果 不是想退一赔三 就能退一赔三的。
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g0thic 2022-11-17 11:09:05 +08:00
@swulling 有退一陪三成功的案例么？我看你一直说这个 我是没看到类似案例， 我记得退一陪三只能是卖假货 欺骗销售才可以吧
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mogutouer 2022-11-17 11:15:00 +08:00
只是辅助助力啥的没了吧，我那个车（国产车）也试过，中控提示七八个故障，重启后恢复，刹车会变得比较硬，但也不至于踩不下。
但你要跟我说我刹车踩不下去，但最后我用力踩下去了不但没刹车反而加速了，你说你没踩到油门上，那我是很难相信的。 |
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chniccs 2022-11-17 11:23:09 +08:00 5
特斯拉：本来我还考虑要不要成立公关部门，来 v2 一看，大可不必，大可不必
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G900 2022-11-17 11:33:01 +08:00 via iPhone
你们都觉得很恐怖，但实际原因可能就是小电瓶故障，别问我怎么知道的。问题不大😂
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swulling 2022-11-17 11:39:58 +08:00
@g0thic 如果诉求只是修车的话，这些车主闹啥呢～
郑州女车主要求退车。（进度：拒绝检测） 温州车主要求特斯拉赔偿。（进度：鉴定机构提取 EDR 确认是踩了油门，车辆没有故障，包括助力故障。特斯拉胜诉） 河南车主要求特斯拉退一赔三。（进度：车辆确实有故障，但是并非刹车失灵，法院判决特斯拉胜诉） 根据国家法律，在 60 日内或行驶里程 3000 公里之内，出现严重质量故障，可以要求退车或者换车。但是如上车主有些是车辆没有故障，有些是其他故障，均要求退车或者退一赔三，特斯拉不同意就发动舆论。你觉得合理么？ 就连 lz 这个例子，特斯拉已经拉去修了，她的诉求也说了，是退车。 |
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ww2000e 2022-11-17 11:50:11 +08:00
听个蔚来的说电车上 12v 电瓶造成的问题挺多的
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g0thic 2022-11-17 12:47:18 +08:00
@swulling 按闹赔偿太常见了 不要看车主想要什么 要看最后结果怎么处理的，车主肯定是想要最大利益的 所以有很多自己失误甩锅给特斯拉的。但是这些都是后续了 和我们讨论的核心问题没啥关系，图里的车主目前看起来是特斯拉问题 但是想要退车基本是不可能的 但是不影响我们讨论特斯拉存在这个助力失效故障问题。
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callumJ 2022-11-17 13:01:21 +08:00
终归这种太智能化的汽车都会存在一些系统层面的不稳定因素（各种意义上的），相较于完全的人为把控的可控性还是不够
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sytnishizuiai 2022-11-17 19:58:00 +08:00
最近这事我信官方，不是有检测团队去了么。
之前刹车问题，小区内冲翻好几辆车的，车主叫了几年被打脸。 车展那事，被曝光电视台合作炒作的。 后来又有 modelx ，车主准备找莫地方电视台炒作，就是上面那家。 所以以后买车就买特斯拉，出事了就发新闻。这事换其他车，车主早进去了。 |
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idigital 2022-11-17 21:55:27 +08:00 via iPhone
楼里还是有明白人
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wwbfred 2022-11-18 06:32:38 +08:00
对于脚部监控设备，理性的用户是没有动力安装的，因为收益期望是负的。当有事故发生的条件下，人为错误的概率远比汽车软硬件失效的概率高得多。在这个前提下，不装监控还可以狡辩一番，装了你怎么办？说监控坏了么？这个东西极大概率是自己花钱，在出了事的时候给警察铁证，把自己送进大牢。
而对于汽车厂商，他们也不愿意安装。原因是任何软件都一定存在 BUG ，没有汽车厂商敢保证自己的油门和刹车软硬件永远 100%可靠。这种情况下一旦小概率事件发生并被坐实，后果是灾难性的。而且学过概率的都知道，只要独立实验的次数足够多，概率再小，问题也一定会出现。 |
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liuxiniszuhi3 2022-11-18 09:50:30 +08:00
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ShuWei 2022-11-18 11:21:03 +08:00
特斯拉的各种故障事件吧吧，感觉，好像经常应该有各种力量在中间拱火，甚至主动制造问题啊
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swulling 2022-11-18 12:06:37 +08:00
@lusi1990 根据我国《乘用车制动系统技术要求及试验方法》 GB 21670-2008 要求
4.2.2.7 当行车制动系由驾驶员体力在储能器助力下操纵时，即使助力失效，也应保证能由驾驶员体力在未受失效影响的储能器（如有）助力下实现应急制动，但施加在行车制动控制装置上的力不应超过规定的最大值。 标准地址（仅能在线预览）： https://std.samr.gov.cn/gb/search/gbDetailed?id=71F772D7F9FDD3A7E05397BE0A0AB82A |
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lusi1990 2022-11-18 12:18:15 +08:00 via Android
@swulling 储能器也就一脚能踩到底的刹车。 有经验的人当然知道。没经验的人很容易就浪费这次机会
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jowan 2022-11-18 14:03:08 +08:00
刹车失灵相当于车辆没有了制动力 也就是说在没有动力输出的情况下只能靠滑行来停止 如果有动力但不踩油门的情况下会保持一定速度行驶 车主说 刹车变硬了点 然后用力踩了一下 车速飙升 您猜车主踩的是啥
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ucando 2022-11-18 14:03:12 +08:00
一个很神奇的现象, 就是特斯拉车主一旦遇到了车辆异常, 总会有一群不知道买没买特斯拉的人头头是道地分析, 最后得出的结论基本都是车辆没问题, 车主有毛病, 别的车企也这样凭什么特斯拉不行? 现在已经不确定出事故的特斯拉车主值不值得可怜了
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jowan 2022-11-18 14:13:47 +08:00
@ucando 您说的话反过来也是一样 因为在事故鉴定报告出来之前 都是车主口述引导舆论 一口咬定车辆异常 已经主观地认为车辆问题 很巧的是几乎所有的特斯拉“品控问题”都是车主口述 而三方 EDR 鉴定数据大家又不认 车主官司打输了也不认 因为大家都认为交警队和司法没有公信力呗
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ucando 2022-11-18 15:07:29 +08:00
@jowan 有没有想过为什么特斯拉的车主都那么一致咬定是车子有问题? 特斯拉的车主就那么恨特斯拉吗? 为什么其它品牌的事故中, 咬定车子有问题的并不那么常见? 而且凭什么对一台拥有一定程度"智能"的电子产品如此无条件的信任? 我对我自己码的代码都不敢保证绝对没有问题, 特斯拉可以? 还是说特斯拉的忠实粉丝觉得可以?
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jowan 2022-11-18 15:13:54 +08:00
@ucando 幸存者偏差 我只认可数据 如果您觉得特斯拉事故多 除非您能给出特斯拉在同类型事故中的概率远远大于其他车型的统计报告 否则我只能认为您看到的只是流量想让您看到的 毕竟发宝马刹车失灵没流量 我也是特斯拉车主 更愿意让这些事故实锤厂家 排除这些问题 这样我的安全也能得到保障
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jowan 2022-11-18 15:16:43 +08:00
@ucando 诉讼法的举证规则也是如此 谁主张谁举证 不能空口无凭 天天这样 哪个车主愿意看到？我不说别的 但凡以后我开这车操作失误 我只要咬定车子有问题 那么舆论一定是对我有利的 为什么 因为大家对特斯拉的印象已经定型了 只要提到特斯拉 那么刹车失灵四个字必然会在脑海中出现 被骗的人不可恶 因为被骗的人是善良的 骗子才是可恶的
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jowan 2022-11-18 15:29:11 +08:00
@ucando 还有 我并没有对您所谓的电子产品无条件的信任
像之前某些批次逆变器安全隐患问题 被实锤了也召回了 我一样喷特斯拉 鉴定车辆有问题那就是有问题 没必要洗白 对我也没什么好处 温州事故报告出来了 法院判决书也下来了 重要吗 不重要 反正特斯拉刹车失灵已经深入人心 看热闹的人 谁在乎六子吃了几碗粉啊 让子弹飞一会吧 |
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ucando 2022-11-18 15:29:50 +08:00
@jowan 你自己也知道, 面对你的只有冷冰冰的数据, 而你如果是真的误操作那还不冤, 如果不是, 这辈子也别想有正名的机会, 在你头上只有"操作失误"这几个字
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jowan 2022-11-18 15:36:05 +08:00
@ucando 所以专业的司法鉴定机构、交警队、法院和相关的监管机构都是摆设 对您来说 都没有公信力的不是吗 如果这样 那我觉得没有再跟您讨论下去的意义了 术业有专攻 专业的事情交给专业的人去做 我们只是看客 您不能以对方是 20 年的老司机就咬定操作永远不会有问题 就说这次潮州事件 一样的事情 踩油门两公里在其他的品牌就可以是操作失误 在特斯拉身上就是车辆问题 https://v.douyin.com/rhNo2Go/
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weizhen199 2022-11-18 15:44:47 +08:00
@totoro52 切尔诺贝利大家是只有有 BUG 的，只不过没想到操作这么离谱。
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weizhen199 2022-11-18 15:45:49 +08:00
@weizhen199 打错，切尔诺贝利的设计缺陷并不是不知道。只不过操作员和制度太离谱了。
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ucando 2022-11-18 15:52:46 +08:00
@jowan 在我看来, 数据只是参考, 而特斯拉的整个底层逻辑、代码对外人来说都是不可见的, 你根本不知道里面会发生什么, 所以不管什么专业的司法鉴定, 交警, 法院等等, 都是没办法了解全貌的. 我也并非为谁说话, 因为我不是当事人, 永远不知道当时发生了什么. 前几天看了一个博主讲发动机的故障, 其中一个气缸有偶尔失火点不着的情况, 但概率很低, 行业做法是会把这个情况忽略掉的, 所以看数据你根本发现不了这个情况. 你如果把它拿去检测, 那是检测不出问题的, 所以你能说这个完全没有问题吗? 你拿去鉴定, 很可能所有鉴定结果都是没问题, 但好巧不巧偏偏那次失火就让你遇到了.
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tibifide 2022-11-18 17:55:25 +08:00
@ChrisFreeMan 买不起特斯拉 +1
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