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在公司用电脑装了 zerotier ，自己用境内服务器搭建了 moon ，一周之后公司老板接到网警电话，说怀疑诈骗人员远程控制了公司的电脑。
之前在学校的时候用 frp 也被学校的网管找上门过。
不懂公司用向日葵之类的软件为啥没问题，有办法不让网警关注吗？
之前在学校的时候用 frp 也被学校的网管找上门过。
不懂公司用向日葵之类的软件为啥没问题，有办法不让网警关注吗？
第 1 条附言 · 2023-09-01 12:56:45 +08:00
最新反转，公司确实被入侵了，查 mac 查到了财务的电脑，入侵时间也是我装 zerotier 之后
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sky857412 2023-08-31 09:12:54 +08:00
内网穿透也是个人电脑呀，公司不一般都有 vpn
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raysonlu 2023-08-31 09:15:37 +08:00
同 61 楼问，frp+tls ，能完美防范？
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mikaelson 2023-08-31 09:20:23 +08:00
公司一直用 tinc+frp 两三年了没问题啊。。。
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wizzer 2023-08-31 09:22:52 +08:00
@NoobNoob030 偶尔连电脑，用 rustdesk 就好了
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luckyscript 2023-08-31 09:25:39 +08:00
大公司这种都是红线行为
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wtdd 2023-08-31 09:30:26 +08:00
网警水平没这么高也没这么闲，应该是公司自己装的监控软件发现你了
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ugpu 2023-08-31 09:35:35 +08:00
OP 发完帖人不见了 剩下一群 吃瓜群众 在这争得面红耳赤.
其中有: |
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milestance 2023-08-31 09:35:53 +08:00  1
说个安全一点的方案，PIKVM + TAILSCALE + 远程电路开关+ 光影猫
1.光影猫（或者任何 CPE ）通过 SIM 卡单独开一张网。 2.PIKVM 接入这张私有网络，并连接连接自己的电脑 HDMI/USB 口。 3.要远程的时候，用远程电路开关打开 PIKVM 。 4.不用的时候，将远程电路开关关掉，黑客无法入侵。 这个方案唯一有个风险，PIKVM 如果被入侵，有可能通过 USB 进一步入侵目标电脑，这个没想好特别好的方式解决。 |
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ugpu 2023-08-31 09:36:34 +08:00
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simplove 2023-08-31 09:40:57 +08:00
哪个地市的？反正广东不至于这样
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NoobNoob030 OP @simplove 厦门
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monkeyfx 2023-08-31 09:47:00 +08:00 1
真是无语，但凡有点规模的公司都不会允许内网穿透存在吧？别整什么向日葵因为国产就可以安的，之前在老东家参与护网行动的时候，手下伙伴电脑被扫到有向日葵，直接现场处置。听人劝吃饱饭，养成好习惯对自己没坏处，特殊情况提工单让公司 sre 开 vpn 有那么难吗？
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nothingistrue 2023-08-31 09:51:32 +08:00
The ZeroTier client is used to connect to virtual networks previously created in the ZeroTier Central web-based UI. Endpoint connections are peer-to-peer and end-to-end encrypted 「终端之间的操作是点对点，以及端对端加密的」.
ZeroTier 这种是两端经服务器协商之后的直连（ IPv4 公网直连、NAT ，或者 IPv6 直连），然后国外「尊重隐私的傻子」，在加密上又不会留特征或后门（重点是也不会留可以作为证据的日志）。最终就表现成了：P2P 连接、内容加密、不像游戏串流、无法留特定日志。这跟肉鸡控制是一样的表现，网警要不关注那就是真傻子了。 向日葵、ToDesk 这种专做国内的，还是主要面向企业员工的，想都不用想他们铁定有后门。最简单的来说，每个连接的时间、地点、人/实名手机号，它都是记录的。这种情况下，网警要是再去关注，那就是跟上面被打点过的领导过不去。 本质上来说，不管你用啥，非经 VPN 的方式连接进公司内网的行为，都是高危操作。向日葵、ToDesk 也只不过是走在灰色地带上，不好管而已，并不是说它们就能随便用。（也不是不能用，被控端电脑，跟公司内网再做好隔离就行了） |
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ppqqows 2023-08-31 09:54:06 +08:00
大公司不能乱搞，专业 IT 的设置也让你想搞都搞不了。
小公司根本不管。 楼主这种属于夹在中间的？ |
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NoobNoob030 OP 网警怀疑我们被诈骗了，宣传了一下防诈骗就没事了。
公司规模小，可以说基本没有安全措施，生产环境的密码直接明文写在文档里，实习生都可以删库跑路。 不过如果真因为我弄了穿透导致损失我肯定得担责，所以我早就关了。 奉劝各位多留一个心眼，op 初入职场，小孩子不懂事搭着玩的😬 |
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fulvaz 2023-08-31 10:11:36 +08:00
搞这些干啥，还不如劝老板出钱开 vpn
但凡出事情，你牢底坐穿 |
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Tounea 2023-08-31 10:17:00 +08:00
@yinmin 公司搭 Openvpn ，在外用 openvpn 连公司内网也不行？一般公司谁愿意掏钱去买有证的 vpn 硬件设备！
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garlics 2023-08-31 10:21:18 +08:00 1
@emptyiscolor 现在有句更通俗的话：放下助人情节，尊重他人命运。
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Torpedo 2023-08-31 10:27:55 +08:00
法律是最低的底线。内网穿透不考虑法律问题，技术上也是安全红线
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AkaHanshan 2023-08-31 10:28:29 +08:00
没出事还好吧，出事了总有一条法律条文能等着你的，况且这么搞不合规的话，可能出事了违反的条文一张纸列不下....
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abcbuzhiming 2023-08-31 10:29:17 +08:00
@Tounea 你们怎么还没 get 要点呢？你用任何技术手段都不重要。重要的是，这个从外部连进公司内网的操作，得到了公司的背书没有？也就是公司的可以负责的人，点头同意了没有？同意了，出了事是他的锅，没同意过，出了问题就是你的锅。
公司不愿意掏钱买有证的 VPN 硬件设备，那是公司的问题，你擅自行动造成公司安全风险，那就是你的锅 |
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oneKnow 2023-08-31 10:48:52 +08:00
想请问一下各位老哥，群晖用的 ipv6 公网，但是公司没有 ipv6 ，群晖官方的连接又好像用不了端口，在公司是用的 zerotier 连回去的，但是听楼上这么一说，吓得我立马把 zerotier 卸了，请问一下还有什么方法可以连回去没
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bitkuang8 2023-08-31 10:52:58 +08:00
那微信网页开发那些需要内网穿透的场景也不合规吗（认真脸
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wukaige 2023-08-31 12:04:32 +08:00
吓得我赶紧把 zerotier 卸载
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Dipous 2023-08-31 12:26:15 +08:00
@nothingistrue 抛开合规性问题想讨论一下，网警是通过什么方式查到流量特征的异常的？在企业出口审计还是别的可能性？
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snBDX1b0jJM4ogKd 2023-08-31 12:38:17 +08:00 via Android
@FastAce 是用的深信服的产品么
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ambition117 2023-08-31 13:04:50 +08:00 via iPhone
笑了，要玩这种的话技术不过关就别玩了，首先至少要跟大厂 it 一个水平吧
只会照着网上搜来的教程玩的脚本小子，怕是哪天被黑客当跳板了，被网警抓了，都不晓得发生了什么 |
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knightgao2 2023-08-31 13:31:39 +08:00
还行 我还听说过 高位端口映射出去被当成肉鸡的
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systemcall 2023-08-31 13:38:18 +08:00
感觉有可能是自己用的东西有后门，被别人挂马当肉鸡了
不要乱动公司的电脑，更不要乱开放可以公网访问的端口。出了事都是你的锅。 如果企业的网络配置得很业余，内网的机器确实有可能开个可以从外网访问进来的高位端口。之后要是上面挂了什么诈骗网站，出了事都会推你头上，哪怕你不知情，但是狼是你放进来的 有很多公司有各种审计系统，这个会拦截或者只上报 |
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guaiZhang 2023-08-31 13:55:39 +08:00
牛，老板开人都不需要编理由了，直接送走
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heyleo 2023-08-31 13:58:14 +08:00
woc ，看下来感觉有点吓人了。。在公司分的测试环境的堡垒机上搭了一个内网穿透，用的 cloudflare ，自己的域名，平时就自己一个人用；我这种情况是不是要先停了这个内网穿透。。
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proxytoworld 2023-08-31 14:20:08 +08:00
@SHF #61 你是不是不知道 tls 也有指纹。。
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ShuA1 2023-08-31 15:26:04 +08:00
网警有五元组信息， 可以分析和预警
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asm 2023-08-31 15:37:00 +08:00
那些不愿听的可以继续，反正听不进去的，自以为聪明还会继续用，呵。
感觉 op 这个是触发国内某云的规则后，报给网警的。 |
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mahoo12138 2023-08-31 15:48:38 +08:00
羡慕你司还能网络内网穿透了，我司网络安全中心直接限制住了，我 frp 啥的都不行
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xsen 2023-08-31 15:59:51 +08:00
1. 不要在默认的公司电脑系统装任何与工作无关软件
2. 若要装那就虚拟机装个 linux+nat ；从技术来说，单纯的网络流量特征判定是很难发现的 3. 采用 vpn 性质的，如 wireguard 或者 tailscale 若要自建穿透服务器，不要用任何大陆的 vps （包括不限于阿里、华为、腾讯等） |
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SHF 2023-08-31 20:20:30 +08:00
@proxytoworld 学到了，tls 确实有指纹，把 SSLVersion,Cipher,SSLExtension,EllipticCurve,EllipticCurvePointFormat 按顺序排列然后计算 hash 值，便可得到一个客户端的 TLS FingerPrint ( https://ares-x.com/2021/04/18/SSL-%E6%8C%87%E7%BA%B9%E8%AF%86%E5%88%AB%E5%92%8C%E7%BB%95%E8%BF%87/)
但是这种指纹应该是 go 语言编写的应用程序的通用的指纹吧，很难精准定位是 frp 的 另外一个方案是改一下协议，用 quic 会不会好一点，没有 tls 层，而且协议比较新，有可能指纹探测还没开发出来？ |
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fighterhit 2023-08-31 20:30:56 +08:00
@bobryjosin “vpn 进来所有操作都是在内网保护环境下进行” 这个怎么理解呢？是什么在保护？还有就是假如我把内网服务用 ssh 隧道转发到某个公网节点上，这样和内网穿透有区别吗？
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bobryjosin 2023-08-31 21:55:37 +08:00
@fighterhit 反向代理和正向代理的区别，vpn 是正向代理，内网穿透是反向代理
-- 示例：80 端口是你的服务，9090 是 VPN 端口 1. 内网穿透：内网服务(80)->公网节点(80)<-用户 == 内网服务<-用户 2. VPN：内网服务(80)<-VPN 服务器(9090)<-用户 VPN 客户端 内网服务是可控的，VPN 服务器也是可控的，用户只有通过 VPN 服务器才能访问你的服务，是 VPN 在保护你的服务。 内网穿透只有你的服务可控，任何人都可以通过公网访问你的服务，你只可以在服务上做认证，如果被干掉，内网服务直接完蛋。 -- ssh 隧道转发算内网穿透，本质上内网服务把端口放在了公网节点上，你的服务是直接暴露在公网上的，没有任何保护措施，任何人都可以访问。 -- |
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caotian 2023-09-01 09:34:39 +08:00
小公司,买不起好的设备, 但是买的 tplink 路由器自带了 L2tp vpn 呀, 需要的同事人手配置了一个账号, 拨号的宽带 ip 不固定,装个 tplink 的 app, 可以实时看到 ip,需要远程的同事问我一下,我就 app 上看看 ip 多少告诉他. l2tp 兼容性很好, mac,windows,android,ios 都原生支持,不需要安装软件. 但是哪个同事敢给公司电脑做内网穿透,肯定也是不能容忍的.
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key001 2023-09-01 11:36:18 +08:00
这不很简单吗 走正常的 http 协议 就可以 比如 websocket
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NoobNoob030 OP 最新反转，网警真查到了，的确是被入侵了，查 mac 查到财务的电脑给诈骗团伙入侵
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yufanwind 2023-09-01 14:01:56 +08:00
@oneKnow 对的，前提是你这程序部署到家里而不是公司，你从公司访问家里是没问题的。而且不用在公司电脑上装任何的东西
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flyico 2023-09-01 14:15:14 +08:00
这种事情，不出事的时候你好我好大家好，出了事，你有 1000 张嘴都没用，因为你完全不占理，公司还可以将所有屎盆子都扣在你头上
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FastAce 2023-09-07 15:06:50 +08:00
@NoobNoob030 所以这块后续怎么说
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NoobNoob030 OP @FastAce 后续是跟我没关系，确实有人入侵了系统，有点巧。。。
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